Схемы соединений электрических шкафов. Правила выполнения и примеры схем по ГОСТ 2.702

Схемы соединений электрических шкафов. Правила выполнения и примеры схем по ГОСТ 2.702
Количество просмотров - 83770 (ссылка на эту тему)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 21 Марта 2012 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 21 Марта 2012 года, 12:50

Хорошо, сами напросились.
1 Нет названия кабелей как на плане понять что именно этот кабель идет к именно этому датчику.
2 Нет типа кабелей их длины, метода прокладки
3 Нет позиционных обозначений у датчиков и ИМ (как монтажник поймет куда что подключать)
Короче нет ничего того, чтобы можно было сделать грамотный монтаж или хотя бы посчитать материал.
Это явный пример бесполезного документа. И тут даже не нужно ссылаться на нормы, достаточно включить здравый смысл.

Уважаемый Коллега!
Это о каком в моем вложении идет речь?
Хотелось бы уточнить со ссылкой ,если не затруднит

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 21 Марта 2012 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 21 Марта 2012 года, 13:04

Уважаемый Коллега!
Это о каком в моем вложении идет речь?
Хотелось бы уточнить со ссылкой ,если не затруднит

Сообщение #59 : Вчера в 17:51
файл Щит автоматизации П1.dwg

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 21 Марта 2012 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 21 Марта 2012 года, 12:50

А ведь ты не разобрался и прославил меня е в лучшем свете
Я этого не заслужил
Это рекомендуемая заводом схема подключения,на основании которой
в основном комлекте мой Коллега разработал схему подключения с указанием
марки кабелей и длины и позиций датчиков
А я ведь предупреждал,что выложил РЕКОМЕНДУЕМУЮ ЗАВОДОМ
СХЕМУ ПОДКЛЮЧЕНИЯ , А НЕ ПРОЕКТНУЮ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 21 Марта 2012 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 21 Марта 2012 года, 17:12

Цитата: Dpv 2005 от 21 Марта 2012 года, 12:50

Может я не разобрался, но тогда откуда слова шахты "Бутовская" не может же быть, что производитель дает для каждого объекта разные схемы.
Если вас задело, я приношу глубокие извинения, только остается вопрос зачем тогда выкладывать что то не относящееся к делу, также сбили ваши слова: "Схему подключения выпускаем под своим штампом"
может логичнее было бы выложить именно этот документ.
Может быть и вопросов не было?

Жду Схему подключения. Если все тип топ, готов еще раз принести свои извинения.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 22 Марта 2012 года, 04:08
(ссылка на это сообщение)

Я просто привел пример сотрудничества с заводом изготовителем щита автоматизации
А шахта "Бутовская" это отметил завод
Я здесь не причем
Что находится внутри щита- это меня не интересует
Он выполняет щит на основании опросного листа,составленного по его форме
И мы обязательно требуем рекомендуемую схему подключения
Так же в Москве есть фирма "Арктика"
Мы составляем не опросные листы а техническое задание и тоже требуем рекомендуемую схему подключения
Следует сказать,что в щитах автоматизации фирм "ВЭСТ"(г Томск) и "Арктика" размещены
помимо контроллера пусковая и защитная аппаратура для двигателей вентилятора (вентиляторов) и циркуляционного насоса
Заказчик это оценил то,что нет необходимости еще в дополнительном шкафу для автомата и пускателя

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 22 Марта 2012 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 22 Марта 2012 года, 04:08

Я просто привел пример сотрудничества с заводом изготовителем щита автоматизации
А шахта "Бутовская" это отметил завод
Я здесь не причем
Что находится внутри щита- это меня не интересует
Он выполняет щит на основании опросного листа,составленного по его форме
И мы обязательно требуем рекомендуемую схему подключения
Так же в Москве есть фирма "Арктика"
Мы составляем не опросные листы а техническое задание и тоже требуем рекомендуемую схему подключения
Следует сказать,что в щитах автоматизации фирм "ВЭСТ" (г Томск) и "Арктика" размещены
помимо контроллера пусковая и защитная аппаратура для двигателей вентилятора (вентиляторов) и циркуляционного насоса
Заказчик это оценил то,что нет необходимости еще в дополнительном шкафу для автомата и пускателя

Давайте ближе к телу, как говорил Мопассан.

Не нужно лишних слов приложите документ, вы писали: "Схему подключения выпускаем под своим штампом" вот его и нужно выкладывать.

Что касается "ВЭСТ" это такая же проектно монтажная фирма как и все другие, отличие только что они производят свое железо. Но именно на проектную деятельность у них такие же разрешительные документы как у всех. Так что скидывайте им больше заказов, и скоро выполнение проектоав они возьмут на себя.
И работают там такие же проектировщики. "Арктика" и подавно ничего не производит (оборудование), а только продает оборудование и собирает шкафы. В приложении схемы Артики, и если у вас есть глаза, вы увидите как они схожи с моими. Опять же вы не знаете в какой организации я работаю и чем она занимается. Т.ч. давайте все таки обсудим выложенные мной схемы, только предметно, как я уже не однократно Вас просил, а не с позиции, Я делаю по другому, и очень давно, все кто делаете не так, как я, СИЛЬНО ОШИБАЮТСЯ и " это в корне НЕВЕРНО".
На счет защитной аппаратуры для двигателей вентилятора, она у меня также присутствует (там где нужно), если вы не заметили.
Также удивляют ваши слова: "Что находится внутри щита- это меня не интересует" хотя они многое разъясняют.

Вы мне объясните Арктика "ВЭСТ" вам сделает схему Любой сложности? и бесплатно. или они зделают бесплатно тем кто у них будет покупать щит. Ну тогда заказчику нужно обращаться на прямую к ним.

П2.PDF
(596.23 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 681]

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 22 Марта 2012 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Я уже сообщал,что на основании нашего опросного листа фирма "ВЭСТ"
составляет коммерческое предложение
При этом я прикладываю Схему внешних проводок приточной системы
Наверное,ейчас вопросы снимутся

П1.dwg
(73.08 Кб) [скачать] [загрузок: 720]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 23 Марта 2012 года, 00:02
(ссылка на это сообщение)

Да.. Давно я в этой ветке не был, тут интересный спор идет...
Насчет белого квадрата и эскиза общего вида щита - задача номер раз - это обозначить габариты изделия. Чтобы не было потом ситуации, когда оно в двери не проходит или в ряд не встает. Номер два - показать заказчику, что он получит. Особенно в случае сложных щитов и пультов. И в этом плане не соглашусь с замечанием на поле "дверь не показана". Хотя в данном конкретном примере дверь скорее всего пустая, но чаще всего именно это и интересно. Т.е. не сама дверь, а иконостас из кнопок и лампочек. Даже без привязки и размеров, только габаритные. И иногда были даже замечания к этим эскизам, типа "у нас женщины-операторы, высоковато вы вот это расположили, им неудобно будет".
То же самое кстати можно сказать и про видеокадры программного комплекса - все прекрасно понимают, что при наладке все сто раз корректируется, но общие представления в проекте даются. И заказчику больше ничего и не надо, схемы для эксплуатации есть отдельными документами.
Просто для примера - когда выбираете себе автомобиль, вас же интересуют только технические характеристики и внешний вид, а сборочные чертежи кузовных панелей - ни к чему.
По собственно упоминаемому РМ. Тут бабушка надвое, да и Привод уже упоминал, что не придерживается его на 100%. Это уже конструкторская документация, которая раньше шла в третий альбом и называлась "задание заводу-изготовителю щитовой продукции". И, да, осмечивалась отдельно и по другому ценнику, хотя и в составе общей сметы на ПИР.
Цель этих документов - освободить изготовителя шкафов от несвойственных ему умственных работ, оставив только механическую. Но - документ можно считать внутренним документом ГМА, и заточен он под технологии 82 года, применявшиеся на конкретных предприятиях, опять же из структур Главмонтажавтоматики. Т.е. по этому РМ делалась документация для конкретных заводов с конкретной технологией. Сами корпуса брались опять же из каталогов этих заводов.
В результате - при получении такого альбома задача завода сводилась к следующему: развесть оборудование внутри щита и его габариты на доске с отверстиями; проложить провода на этой доске в соответствии с таблицами соединений, оконцевать и промаркировать их и увязать в жгуты; перенести жгуты в реальный шкаф и в соответствии с таблицей подключений подключить концы к оборудованию; в соответствии с таблицей надписей напечатать надписи для рамок, нарезать и вставить в рамки.
Позднее, с изменением технологий, появлением перфорированных каналов и т.п. РМ понемногу утратил актуальность, сейчас проще давать схемы внутрянки. Но нового, к сожалению не выпустили и уже вряд-ли выпустят. Так что ориентиром он служить может, но конкретные нюансы надо обговаривать с изготовителем щита.
Итого: эскиз общего вида - это проектный документ, и, если мне память не изменяет, из утверждаемой части. Его задача показать клиенту, как будут выглядеть щиты, которые он получит.
Задание на изготовление щитов по РМ - это уже документ для изготовления этих щитов. Его лучше выполнять по компромиссу между РМ и пожеланиями непосредственного изготовителя.

? (Мурманск, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 23 Марта 2012 года, 04:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НикМ от 23 Марта 2012 года, 01:02

А я так не понял твои пространные монологи
Именно эскиз общего вида щита представляет собой упрощенное изображение с указанием
габаритов и двери здесь не причем
Опасения в том,что аппаратура не разместится на щите,представленном на эскизе,напрасны
До эскизов выполняется чертеж общего вида с размещением аппаратуры на любых плоскостях
На мой взгляд разговор об эскизе должен быть закончен
Воля Ваша ,Коллеги
Я высказал свою точку зрения и так выполняли и будем выполнять эскиз общего вида
А ведь тема о схемах соединениях электрических шкафов
В нашем институте выполняем только таблицы соединений и подключений ,используя модуль АЛЬФА 1 -Проектирование таблиц соединений и подключений программного комплекса САПР-АЛЬФА
Кто располагает программами Eplan. AutoCad Electrical , E3 series , имеется возможность
выполнять выше указанные таблицы
Желаю только УДАЧИ!
Удачи!
Удачи!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

проектировщик_38

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 23 Марта 2012 года, 05:52
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток!
Хочу выложить свой пример выполнения шкафа управления вентиляцией ШУВ,
в котром собрана пускорегулирующая аппаратура для управления 2-мя приточными вентиляторами(рабочий-резервный) и огнезадерживающего клапана, установленного в воздуховод данной системы.
Замечания и советы приветствуются!!!

-ЭМ.dwg
(635.88 Кб) [скачать] [загрузок: 858]

Инженер-проектировщик (Саянск, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 23 Марта 2012 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Шумилов от 23 Марта 2012 года, 05:52

Посмотрел твои чертежи
На мой взгляд усложнено позиционное обозначение аппаратов
Обычно впереди обозначается номер электроприемника и можно без тире
На общем виде щита размеры шкафа и двери одинаковые
Для такого шкафа двери имеют размеры 540х1140h
Схема электрическая соединений выполняется одна на шкаф ,а не по электроприемникам
и изображается
ЗАДНЯЯСТЕНКА ДВЕРЬ(ВИД С МОНТАЖНОЙ СТОРОНЫ)
На схеме соединений взаимное расположение аппаратов должно соответствовать чертежу
общего вида а НЕ ПРОИЗВОЛЬНО
И совершенно неправильно отдельно показывать контактные приставки пускателей
И последнее - Зачем использовано такое количество цветов
Некоторые цвета плохо читаемые
При разработке чертежей создается впечатление,что использован "голый" АВТОКАД
Это твое право за неимением специализированной программы
Вот такие замечания с моей стороны
А зачем такое примечание "Кнопки управления .... устанавливаются по месту на корпусе щита
Хотя они установлены на двери

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 23 Марта 2012 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 23 Марта 2012 года, 05:41

А я так не понял твои пространные монологи
Именно эскиз общего вида щита представляет собой упрощенное изображение с указанием
габаритов и двери здесь не причем

Я к тому, что для щитов и пультов с органами управления, кроме прямоугольника щита, по уму надо бы на него наносить примерное расположение этих органов. Т.е. не просто корпус, а именно эскиз того, как будет выглядеть собранная лицевая панель.
На мой взгляд, цель этого документа - дать заказчику представление о том, что он получит в результате.

? (Мурманск, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 23 Марта 2012 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

Надо не путать эскиз в ЕСКД конструкторскрй документации
А проектная документация выполняется в соответствии с СПДС
Внимательно посмотри п 3.4 ГОСТ Р 21.1101-2009
Повторяю то,что необходимо остановить диалог по эскизу общего вида щитов и пультов
Выполняйте,как хотите или как считаете нужным
А для того,чтобы знать Заказчику что находится на любом щите,оформите договор на выполнение технического задания на изготовление щитов
И тогда никаких сомнений ни у кого не останется
А кто будет это выполнять бесплатно?

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 23 Марта 2012 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 23 Марта 2012 года, 09:48

Повторяю то,что необходимо остановить диалог по эскизу общего вида щитов и пультов
Выполняйте,как хотите или как считаете нужным

С этим, пожалуй, соглашусь. Чего заочно обсуждать требования, когда и заказчики у каждого разные со своими хотелками и возможности разные, и человеческие и финансовые.. В конце концов, если за КД уплачено - мне не жалко включить разрисованные щиты и в проектную документацию, ежели попросят. А если денег нет - то можно в смете договорной коэффициент на объемы подкрутить и документы делать по минимуму...

? (Мурманск, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 23 Марта 2012 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Наконец-то выход найден!
Поздравляю!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 14 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines