beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21995
  • Всего тем - 31028
  • Всего сообщений - 288063
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Возведение противопожарных стен 1-го типа в существующих зданиях. Каким образом выполнить?

Количество просмотров - 41443
(ссылка на эту тему)
Проектанты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Января 2011 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

В здании детского сада устраивают помещения ФАПа. Здание д/с 2-х этажное, кирпичное,ж/б плиты. Помещения ФАПа должны отделятся противопожарной стеной 1-го типа, которая должна быть на фундаменте, проходить через перекрытия и т.д. Как в существующем здании выпонить это требование пожарников?
Vital
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Января 2011 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

если стена - кирпичная, не менее 380 мм, глухая - не имеет проемов, то она соответствует нормативному пределу огнестойкости 150 минут и ей можно присвоить значение "противопожарная стена 1-го типа" (просто обозначить это выносками на чертеже). Также если у вас перекрытие ж.б. то их пересекать стеной не требуется, достаточно чтобы стена доходила до этого перекрытия без щелей и зазоров.

Заведующий сектором, архитектор (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Января 2011 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Добалю: перекрытие должно быть 2-го типа.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Проектанты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Января 2011 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Дело в том, что разделение здания на помещения ФАПа и д/с проходит не по существующей  стене, а нужно возвести новую стену 1-го типа на границе, где указал заказчик. Также стена 1-го типа может не пересекать ж/б перекрытие, если оно тоже 1-го типа, а не второго п.5.1.15 ТКП 45-2.02-92-2007: Противопожарные стены должны опираться на фундаменты или фундаментные балки, возводиться на всю высоту здания, пересекать всю конструкции и этажи. Противопожарные стены могут не пересекать противопожарные перекрытия 1 типа
(150 мин). Даже пожинспекторы не могут сказать, что за перекрытия соответствуют этому показателю.
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Января 2011 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Если сохранились строительные чертежи, следует установить характеристики плит перекрытия: толщина бетона, толщина и количество арматуры и др., затем расчётом определить фактическую огнестойкость плит.Если огнестойкость недостаточна, можно конструктивно довести её до требуемой.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Vital
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Января 2011 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

в своем предыдущем ответе допустил ошибку - чтобы кирпичная стена была противопожарной преградой 1-го типа ей достаточно иметь толщину 120 мм - согласно ТКП 45-2.02-110-2008 Приложение А - там рассматриваются варианты конструкций и их фактический предел огнестойкости в минутах. Там же есть и ж.б. плиты перекрытия - Приложение Е. Правда предел в одном случае 60 минут ,а во втором 90 минут. Для перекрытия 1-го типа требуется REI 150 (150 минут). Консультироался с пожарным - он сказал что верно - ж.б. плиты 150 минут не имеют. Как выход для обеспечения 150 минут предложил обработать поверхность плит огнезащитными составами для железобетона - это доведет фактический предел огнестойкости всей конструкции доя требуемых 150 минут.
Так же как вариант без огнезащиты предложил сделать облицовку перекрытия (если оно конечно имеет гладкую поверхность) листами огнестойкого гипсокартона. Объяснил тем, что в качестве перекрытия будет тогда работать весь получившийся "пирог" и предел его огнестойкости следует считать как сумму пределов огнестойкости используемых слоев. Т.е. допустим плита имеет 90 минут + несколько листов огнестойкого гипсокартона ГКЛО (огнестойкость ГКЛО см. Таблица 8.2 ТКП 45-2.02-110-2008 ). В итоге огнестойкость "пирога" в 150 минут достигается следующим - 90 минут (плита ж.б.) + 6х11 минут (ГКЛО) = 156 минут.
НО это как пример - естественно обшивать 6-тью слоями ГКЛО - это разорение и надумано. Но есть в той же таблице другие варианты огнезащиты:
- Песчано-цементная штукатурка толщиной 20–25 мм по металлической сетке имеет предел огн. 30 минут!
- Полужесткая негорючая минераловатная плита толщиной 50 мм по ТУ РБ 400051892.431-2005 также имеет предел огн. 30 минут!
Так что тут надо подобрать варианты огнезащиты и все получитсья!

Заведующий сектором, архитектор (Минск, Беларусь)
Проектанты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Января 2011 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Если с противопожарной стеной более -менее понятно, то с плитами перекрытия ....Решаем этот вопрос с пож.инспекторами. Мы предложили обработку ж/б плит огнезащитным составом "Ньюспрей". Есть испытания по показателям пожарной опасности - REI 180мин.
Ждем от них ответ. У нас возник еще один вопрос - на какое расстояние от противопожарной стены обрабатывать ж/б плиты, или обрабатывать все перекрытие устраиваемых помещений ФАПа? При других предложениях обработки( ц/п штукатурка и др.) пожарники хотели бы, чтобы огнестойкость "пирогов" была определена при испытаниях МЧС. Наверное,  пож.инспекторы нашего района очень строгие. Поэтому пока вариантов решения вопроса нет.
Благодарим участников форума за участие в решении нашего вопроса.
ХМ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Мая 2011 года, 23:44
(ссылка на это сообщение)

Внимательно читайте п.6.4 ТКП 45-3.02-173-2010: "Помещения ЛПО и аптек (кроме аптечных киосков), при размещении их в жилых и админист-ративных зданиях совместно с организациями иного назначения, должны быть отделены от остальных помещений противопожарными преградами 1-го типа, класса К0 и иметь самостоятельные выходы на территорию."

То есть можно выделить помещения ЛПО противопожарными перегородками, а предел огнестойкости ж/б перекрытий увеличить до 150 мин с помощью, например, специальных огнезащитных потолков - поищите, такие есть и испытывались. Ньюспрейем будет дороже + не факт что вообще можно его применять для больниц по санитарным требованиям...

? (Гродно, Беларусь)
Проектанты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Мая 2011 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

ХМ, может подскажите, где поискать информацию про огнезащитные потолки и их испытание.
ХМ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 09 Июня 2011 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите здесь:
* Отчет по испыт 2009.doc
(416.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 655]
* Отчет по испыт 2010.doc
(141.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 1096]

Информация почти секретная [секрет]

? (Гродно, Беларусь)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Апреля 2012 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

в своем предыдущем ответе допустил ошибку


К огромному сожалению, и не одну.

если стена - кирпичная, не менее 380 мм, глухая - не имеет проемов


В Беларуси на момент действия СНБ 2.02.01-98
"При реконструкции зданий, в случаях отсутствия возможности устройства тамбур-шлюза, допускается заполнение проемов в противопожарных стенах 1 типа противопожарными дверями 1 типа."
На сегодняшний день, согласно ТКП 45-2.02-142-2011 "Допускается в стенах 1-го типа заполнение проемов противопожарными заполнениями проемов особого типа с пределом огнестойкости не менее EI 120".
В обоих случаях можно устроить тамбур-шлюз 1 типа.
Может в других странах по другому.

Там же есть и ж.б. плиты перекрытия - Приложение Е. Правда предел в одном случае 60 минут ,а во втором 90 минут.


Данные пределы огнестойкости указаны для конкретных плит по строго указанным в таблице ТКП характеристикам. Даже немного другая плита по другому ТУ - уже предел огнестойкости может быть другим. Существуют пустотки с пределом огнестойкости REI 45, наверняка и другие, кроме 60 и 90. Без документации на плиту или результатов испытаний строго такой же плиты определить на сегодняшний день предел огнестойкости ж/б плиты невозможно.

Так же как вариант без огнезащиты предложил сделать облицовку перекрытия (если оно конечно имеет гладкую поверхность) листами огнестойкого гипсокартона. Объяснил тем, что в качестве перекрытия будет тогда работать весь получившийся "пирог" и предел его огнестойкости следует считать как сумму пределов огнестойкости используемых слоев. Т.е. допустим плита имеет 90 минут + несколько листов огнестойкого гипсокартона ГКЛО (огнестойкость ГКЛО см. Таблица 8.2 ТКП 45-2.02-110-2008 ).


По беларусским требованиям недопустимый вариант - многослойный пирог. Только по результатам испытаний именно в качестве пирога. Кроме того, таблица 8.2. данного ТКП говорит только о защите древесины - и никак по другому. Но даже для защиты древесины невозможно применить несколько слоев гипсокартона, увеличивая таким образом предел огнестойкости. Нигде не указано, что слои можно суммировать.

- Песчано-цементная штукатурка толщиной 20–25 мм по металлической сетке имеет предел огн. 30 минут! - Полужесткая негорючая минераловатная плита толщиной 50 мм по ТУ РБ 400051892.431-2005 также имеет предел огн. 30 минут!


Аналогично с вышенаписанным.

Если сохранились строительные чертежи, следует установить характеристики плит перекрытия: толщина бетона, толщина и количество арматуры и др., затем расчётом определить фактическую огнестойкость плит.Если огнестойкость недостаточна, можно конструктивно довести её до требуемой.


По беларусским требованиям точно также. А если не сохранились чертежи, то, пожалуй, единственный разумный вариант, в данной ситуации - это огнезащитная обработка огнезащитным составом для железобетонных конструкций для обеспечения предела огнестойкости плиты не менее 150 мин. Огнезащитный потолок - тоже возможно, только есть ли такие сертифицированные в РБ на 150 минут, я не слышал.


? (Могилёв, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 06 Апреля 2012 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

только есть ли такие сертифицированные в РБ на 150 минут, я не слышал.

Для перекрытия и не требуется такой предел огнестойкости.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 06 Апреля 2012 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Для перекрытия и не требуется такой предел огнестойкости.


Абсолютно верно. Речь шла о ситуации, когда противопожарная стена 1 типа не возводятся на всю высоту здания, а только доходят до перекрытия, то, о чем говорил ув.Vital. Согласно нашего беларусского ТКП 45-2.02-92-2007, п.5.1.15:
"Противопожарные стены 1 типа могут не пересекать противопожарные перекрытия 1 типа".
Противопожарные перекрытия 1 типа - это как раз и есть конструкции с таким требуемым пределом огнестойкости.

? (Могилёв, Беларусь)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: КВН-68
Сегодня в 12:17

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: Itasha
04 Апреля 2024 года, 14:38

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 442, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
AlexKrav, Чистильщик, Alex2214, doctorRaz, Виталина, Shvet
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines