Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19531
ТочкаВсего тем - 27834
ТочкаВсего сообщений - 262790
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение категории помещений и установок по опасности поражения людей эл. током

Количество просмотров - 3513
(ссылка на эту тему)
Achek
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Ноября 2010 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Господа проектировщики, поделитесь, пожалуйста, опытом "увода" производственных и др. помещений из разряда "особоопасных". Ведь сочетание факторов "токопроводящий пол" и "возможность одновременного прикосновения..." характерно для абсолютного большинства таких помещений. Итак. бетонный пол и обилие трубопроводов и металлических электрошкафов (и электрощитков!)=... А операторная с цементным полом? Или даже бытовка с линолеумным покрытием пола (ну не рассматривать же его как диэлектрик!) и осветительным щитком? В общем впервые столкнулся с категорированием и заплюхался. Выручайте, коллеги!

Инженер-электрик, проектировщик, конструктор (Пермь, Россия)
Вася с Лабазовки
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Ноября 2010 года, 07:55
(ссылка на это сообщение)

Оно конечно можно, но зачем? Дорого всё это - выполнить кондиционирование, для уменьшения влажности; зашить трубопроводы фальшстенами; установит электрощиты в закрываемых нишах по аналогии как для административных зданий на корридорах; выполнить нетокопроводящие полы и т.д.

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)
Achek
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Ноября 2010 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за совет, Вася с Лабазовки. Но меня интересуют не практические решения, а документальные, т.е. существуют ли какие-либо методические пособия по определению степени опасности поражения людей эл. током в производственных(!) помещениях (компрессорные, насосные, РУ, эл. щитовые, операторные и т.д.)

Инженер-электрик, проектировщик, конструктор (Пермь, Россия)
Вася с Лабазовки
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Ноября 2010 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Кроме ПУЭ.... невстречал [грусть]

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)
Achek
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Ноября 2010 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

Пока вплотную не сталкивался, всё казалось просто и понятно. А сейчас припёрло выдать задание по разделу ПС, и они требуют классификации помещений, оказалось слишком много сомнений:и компрессорные, и насосные, где много труб, заземленных, естественно, не обходятся без металлических НКУ+токопроводящий пол=особо опасное помещение. Электрощитовые и операторные имеют эл. щитовое оборудование, но при эл. изолированных системах ОВ (экраны) и токопроводящих полах их следует классифицировать, как помещения с повышенной опасностью. Помещения РУ-0,4 кВ, на мой взгляд, следует классифицировать как особо опасные (те же 2 фактора опасности). Коллеги, подтвердите или опровергните мои рассуждения, пожалуйста-горю-ю-ю-ю!

Инженер-электрик, проектировщик, конструктор (Пермь, Россия)
Sava26g
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Декабря 2019 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

Похоже форум потух?
Попробую.
Всем добрый вечер!
Вопрос по теме: Классификация помещений по опасности поражения током.
В коридоре офисного здания на пол уложена керамическая плитка (токопроводящий пол), - это помещение с повышенной опасностью?
Пока ответа не нашел. Может кто определился?

Главный энергетик (Ставрополь, Россия)
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Декабря 2019 года, 05:55
(ссылка на это сообщение)

В коридоре офисного здания на пол уложена керамическая плитка (токопроводящий пол), - это помещение с повышенной опасностью?
Формально, да. Пол под плиткой бетонный, здание ж.б или кирпич... Добавьте сюда мытье пола

Инженер-конструктор (Симферополь, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 25 Декабря 2019 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

так то керамика - изолятор, даже изоляторы делают.
но бетонный пол - токопроводящий.

если бы офисы были помещениями с повышенной опасностью - были бы и требования к оборудованию.
наверное стоит взглянуть в ПУЭ.
но меры электробезопасности решаются в этих помещениях другим путем - применением УВДТ.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 25 Декабря 2019 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

В коридоре офисного здания на пол уложена керамическая плитка (токопроводящий пол), - это помещение с повышенной опасностью?
Пока ответа не нашел. Может кто определился?
Все зависит от степени водопоглощения материала. Сухой кирпич тоже ближе к изолятору, чем к проводнику, однако по ПУЭ, пол из него считается токопроводящим. Керамика конечно общепризнанный изолятор, осталось только найти в нормах, что пол, как многослойное изделие (железобетон, цементная стяжка, керамическая плитка) в совокупности не является токопроводящим!

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Декабря 2019 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Был такой документ
РД 39-22-113-78
МИНИСТЕРСТВО НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, УПРАВЛЕНИЕ ОХРАНЫ ТРУДА
1979 г.
МИНИСТЕРСТВО НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, МИНИСТЕРСТВО ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

"2.5.14. ..Покрытие пола считается электропроводным, если электрическое сопротивление между металлической пластинкой площадью 50 см2, уложенной на пол и прижатой к нему силой 25 кгс, и контуром заземления не превосходит 107 Ом.
2.7.8. ..Электропроводными считаются земляные, бетонные и металлические полы, орошаемые водяной струей.
Приложение 1 Основные термины.
1.5. Электропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом•м.
Неэлектропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление более 10^5 Ом•м. Неэлектропроводные материалы делятся на антистатические - имеющие удельное объемное электрическое сопротивление в интервале 10^5 - 10^8 Ом•м, и диэлектрические - имеющие удельное объемное электрическое сопротивление более 10^8 Ом•м."
_____________.JPG
 
* _____________.JPG
(122.19 Кб, 987x619)  [скачать]  [загрузок: 43]
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Декабря 2019 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

1.5. Электропроводные материалы - материалы, имеющие удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом•м.
Ну вот оно и получается, что в офисе можно считать изолятором, то же в бане или мокром цеху будет проводником

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Декабря 2019 года, 08:46
(ссылка на это сообщение)

В коридоре офисного здания на пол уложена керамическая плитка (токопроводящий пол), - это помещение с повышенной опасностью?
Может такая информация пригодиться
Керамическая плитка считается условно электропроводным материалом, т.е приобретает способность проводить электрический ток при увлажнении .

Неэлектропроводный (более 109 Ом × см.) материал для пола - дощатое ( окрашенное ) покрытие, паркетные доски и щиты, штучный и наборный паркет,  линолеум  линолеум антистатический, рулонное на основе химических волокон, ламинат
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Декабря 2019 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

для чего автору определение электропроводности пола ?
для определения мер электробезопасности ?

меры электробезопасности решаются в этих помещениях путем применения УВДТ, ОСУП, ДСУП

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Декабря 2019 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

для чего автору определение электропроводности пола ?
для определения мер электробезопасности ?
автор ,без ваших ко мне вопросов сам определиться
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Декабря 2019 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

без вас автор сам определиться.
научитесь лояльно относится к оппонентам (и без ошибок в тестах).

ваша ссылка на норматив древнее царя гороха для офисов - не действительна.
из керамики изоляторы делают (высоковольтные).
кирпич действительно можно намочить, но не кафельную плитку или керамогранит.
и офисы - не скотный двор с сырыми и прогнившими полами.
а на плитку никто даже не думает лить воду, и даже в этом случае (пробоя изоляции электропроводки) - просто отключится УВДТ.
все меры электробезопасности соблюдаются в соответствии с ПУЭ и СП256....

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Вчера в 22:56

автор: Samsony 1
Вчера в 17:55

автор: doctorRaz
Вчера в 16:58

автор: Виталина
Вчера в 12:01

автор: Samsony 1
25 Января 2020 года, 12:31

автор: Samsony 1
25 Января 2020 года, 11:52

автор: Samsony 1
25 Января 2020 года, 11:28

автор: Samsony 1
25 Января 2020 года, 11:26

24 Января 2020 года, 22:00

автор: ТОЭ
24 Января 2020 года, 16:16

24 Января 2020 года, 15:54

24 Января 2020 года, 15:26

автор: Samsony 1
24 Января 2020 года, 15:19

автор: Samsony 1
24 Января 2020 года, 15:00

автор: Dmitrij
24 Января 2020 года, 13:24

Последние 10 cообщений чата:
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные

24 Декабря 2019 года, 23:30
Не обязательно перегружать печень. Можно и нужно аккуратно. А праздники чуть жизнь веселее делают. Правда НГ уже давно не жду... как в детстве.
23 Декабря 2019 года, 22:14
а еще НГ на носу, это какая жэж печень такое выдержит))
23 Декабря 2019 года, 09:48
Сколько ж праздников:
- день строителя;
- день проектировщика;
- день энергетика :-)
22 Декабря 2019 года, 13:41
Поздравляю всех с Днем энергетика! Профессиональных успехов и технически правильных решений!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 256, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines