КУПИМ ДОРОГО

МАГИСТРАЛЬНОГО ГАЗОПРОВОДА

ТЕХНИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ

" СИЛА СИБИРИ "

Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20874
Всего тем - 27559
Всего сообщений - 222807
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 26   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Светильники. Несовпадение заявленных и измеренных характеристик приборов?

Количество просмотров - 17003
(ссылка на эту тему)
Драник
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Сентября 2010 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Привет всем! предлагаю обсудить замену промышленных светильников типа РСП на энергосберегающие класса А. Сам столкнулся с проблемой не соответствия расчетов с практикой. пример: требовалось осветить цех р-ром 60х30х10 (ДхШхВ). Ранее были установлены РСП 1000, требовалось заменить на энерогосберегающие класса А. Был выбран светильник ФСП 4х57(пр-ль ОДО "ГРАЙЗ" Минск) с потоком 17000 Lm. По утверждению про-ля по создаваемой  степени освещенности он соответствует РСП 1000 на единицу площади. При расчете по использованной мощности получилось,что их надо на 40% больше. Расчет прошел через закупку и установку. В итоге по замеру еле набрал 200 Лк, даже с учетом коэфф. цветопередачи  (При собеседовании с про-лем задал вопрос: РСП1000 51000 Lm, ФСП 4х57 17 000Lm где логика при замене 1 к 1, на что получил ответ,что у них(ФСП) лучше цветопередача и за счет этого и получают замену 1 к 1). И вообще , как этот коэфф.цветопередачи учитывать в расчете?
 А при замере вообще не понятно: столько поправочных коэф.: и на тип прибора. и на тип ламп. Ка все это увязать в проекте?

Электрик (Минск, Беларусь)
Vladmark
**
Активный участник форумов

Журнал Lumen - светотехника для проектировщиков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Декабря 2013 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

заявл_измеренные_для ОУ.jpg
 
* заявл_измеренные_для ОУ.jpg
(26.04 Кб, 582x289)  [скачать]  [загрузок: 566]

Главный редактор журнала Lumen - светотехника для проектировщиков (Москва, Россия)
Ledel
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Марта 2014 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

про цветопередачу - это бред. 17000 лм - это в лучшем случае замена ДРЛ-400 и то не факт. У Китайцев то ли люмены неправильные, то ли врут безбожно про светопоток в светильниках.

? (Новокузнецк, Россия)
Инжир
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Апреля 2014 года, 19:35
(ссылка на это сообщение)

Цветопередача не должна влиять на поток. Или у них там сфера меряет как люксметр бытовой, с пиком в зеленой области? это моё личное мнение, развод продавцов. Неужели не только китайцы стали грешить неверными характеристиками в спецификациях?

? (Москва, Россия)
Phizik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Апреля 2014 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Сейчас на светотехническом рынке у нас в стране сложилась такая ситуация, что очень многие производители завышают характеристики приборов или стараются запутать потребителя (причем как наши, так и китайцы). Особенно это касается светодиодной техники. Например, многие производители пишут как основную характеристику светильника световой поток светодиодной платы (причем пишут просто световой поток, а внизу мелким шрифтом пояснение). А на самом деле у светильника поток ниже процентов на 20-30%.
Ну и просто практика завышения характеристик в паспортах присутствует повсеместно.
Тут просто надо быть внимательными, смотреть отзывы и испытания. Но обычно производители с именем такой болезнью не страдают.

Технический консультант (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Апреля 2014 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Инжир
А есть разница в методике измерения в жилом/обществ секторе и промышленности? Просветите...
Ольдермен
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Апреля 2014 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Сейчас на светотехническом рынке у нас в стране сложилась такая ситуация, что очень многие производители завышают характеристики приборов
Да завышай-не завышай, а против фактов сложно идти. Берем количество светодиодов, берем потребляемую мощность (измеряем хорошим прибором, чтобы сразу и ватты и КМ/косфи показал), измеряем освещенность (а лучше еще и световой поток и диаграмму КСС, но это дорого - лаборатория нужна) в типовом помещении (мы под это небольшую каморку зарезервировали, хоть измерение и качественное, но понять, что тебе пытаются впарить, позволяет), делаем расчеты и вуаля. Ну еще можно термопар натыкать или через тепловизор на открытый после суток работы светильник посмотреть )) И достойных производителей без имени (чтобы за это имя не переплачивать, Zumtobel - конфетка, но стоит столько, что я его только особо отмороженным поставлю) таким образом можно найти и производителям с именем деньги отдать за нормальный товар, а не за пустышку!

? (Москва, Россия)
Phizik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Апреля 2014 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Ольдермен, абсолютно с Вами согласен. Но даже такую испытательную комнату не все могут себе позволить (а некоторые просто не понимают, зачем это нужно). Я много езжу, общаюсь и с проектировщиками и с конечными потребителями. И четко прослеживается ситуация, когда люди просто слегка не в теме. К ним приходят продавцы, вешают абсолютную лапшу на уши, они закупают светодиодные светильники, а потом плюются.
Если бы все использовали такой подход как Вы, то и рынок светодиодов развивался бы намного быстрее.
А так получается один негатив на светодиоды прет, так как люди берут дешевое (= некачественное), а потом начинают жаловаться.

Технический консультант (Москва, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Апреля 2014 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Для достижения нормальных показателей по КМ и косфи нужен активный PFC. А он стоит примерно, как еще один блок. Причем нужные характеристики этот БП выдает при полной нагрузке, в принципе для освещения такое не большая проблема сделать. Для компьютеров проблемнее, т.к. нагрузка там скачет. А вместе с ней и отклонения от заявленных характеристик.
http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=616&faq_topics=PFC
Поэтому в основном светильники либо PFC не комплектуются вообще, либо комплектуются пассивным PFC, который лишь немного сглаживает импульсы тока (при этом должен ухудшаться косфи).
Здесь, http://l-energy.ru/offer_details_21.html вообще вместо КМ и косфи ввели характеристику "энергоэффективность". Не знаю, что это такое.

Цитата
А так получается один негатив на светодиоды прет, так как люди берут дешевое (= некачественное), а потом начинают жаловаться.

Для освещения офисов в потолок системы Армстронг, что посоветуете?

? (Челябинск, Россия)
Phizik
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Апреля 2014 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Конечно посоветую GALAD  [смех]. Я в данной компании работаю техническим консультантом (что не скрываю).

Ну а если серьезно: все зависит от бюджета, на который Вы рассчитываете. Если речь идет о самых дешевых светильниках, то тут все-равно надо понимать, что минусы будут у любого производителя. Мы сейчас, например, выводим на рынок целую линейку офисного освещения, оно появится на складах у дилеров через месяц-полтора.

В данной линейке есть светильник Эконом (так и будет называться), который как раз и является дешевым. Стоить он будет около 1500. Из плюсов: хорошие светодиоды NICHIA (световая отдача с 40 Вт будет больше 3500 лм, качество света тоже ок), блок питания обеспечит КП ниже 5%, прочный корпус (сталь). Из минусов: светодиоды будут видны яркими точками, блок питания не является сверх надежным (но лет 5 проработать должен). Судя по испытанием, данный светильник будет одним из самых надежных на рынке в данной ценовой категории.

Я знаю каких производителей точно не стоит покупать (мы много испытаний проводили), но на форуме это писать все-таки не этично (т.к. я сам работаю у производителя). Но если понадобится консультация, могу дать контакты толкового представителя от дилеров в Вашем городе.

Если денег у Вас много, и Вы согласны выложить за светильник около 5000, то тут уже выбор качественного оборудования будет большой. В том числе и у нас появится светильник (название Кайро премиум), у которого будет 4 платы по 50 светодиодов (что обеспечит офигенную равномерность яркости по поверхности светильника и световую отдачу около 4000 лм), блок питания более дорогой и живучий и т.п. Но повторюсь, за такую сумму можно уже вполне получить выбор на рынке.

Еще у нас из дорогих есть светильник который называется Арис, он уже "дизайнерский". Я под ним сам сижу, высота потолков 4 метра, мне лично нравится, и выглядит стильно.

Но основное, что могу посоветовать - ставить систему ручного димминга. У меня в кабинете стоит (причем двухзонная), так это просто супер: пришел на работу, выставил комфортный уровень освещенности, и все окей. С такой системой ты сам под свои глаза подбираешь оптимальное освещение. На это я 100% рекомендую не скупиться.

Технический консультант (Москва, Россия)
Ольдермен
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Апреля 2014 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Для достижения нормальных показателей по КМ и косфи нужен активный PFC. А он стоит примерно, как еще один блок. Причем нужные характеристики этот БП выдает при полной нагрузке, в принципе для освещения такое не большая проблема сделать. Для компьютеров проблемнее, т.к. нагрузка там скачет. А вместе с ней и отклонения от заявленных характеристик.


Павел, ну не все так грустно. Активный PFC (микросхема, трансформатор, мощный полевик и обвязка) стоит в несколько раз дешевле хорошего блока. Ну а если он стоит столько, сколько целый блок, то это уже не блок, а какой-то мусор (как по ссылке на light energy - что такое допустимость, В? И как она кореллирует с входным напряжением 90~264 В AC и с фразой "модели с постоянным напряжением").
Сейчас тестирую светильники нового производителя (в т.ч. Армстронги с диммингом), из этих моделей:
http://harmonium-lighting.com/1499-2/?lang=RU
http://harmonium-lighting.com/ilios/?lang=RU
http://harmonium-lighting.com/opal/?lang=RU
http://harmonium-lighting.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/High_Bay_R002.pdf
http://harmonium-lighting.com/katalog/par38/?lang=RU
По КМ там все хорошо, а 100Вт блок стоит $100, как я и писал ранее о ценах на БП. Результат вскрытия показал, что деньги берутся за компоненты, а не за их отсутствие (4 трансформатора, отдельная микросхема КМ, японские электролиты на 125 градусов, честный фильтр с дросселями, Safety-конденсаторами и синфазным намоточником). Выложу сегодня сюда фотографии с измерителя мощности.

? (Москва, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 21 Апреля 2014 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Павел, ну не все так грустно. Активный PFC (микросхема, трансформатор, мощный полевик и обвязка) стоит в несколько раз дешевле хорошего блока. Ну а если он стоит столько, сколько целый блок, то это уже не блок, а какой-то мусор (как по ссылке на light energy - что такое допустимость, В? И как она кореллирует с входным напряжением 90~264 В AC и с фразой "модели с постоянным напряжением").
Сейчас тестирую светильники нового производителя (в т.ч. Армстронги с диммингом), из этих моделей:
http://harmonium-lighting.com/1499-2/?lang=RU
http://harmonium-lighting.com/ilios/?lang=RU
http://harmonium-lighting.com/opal/?lang=RU
http://harmonium-lighting.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/High_Bay_R002.pdf
http://harmonium-lighting.com/katalog/par38/?lang=RU
По КМ там все хорошо, а 100Вт блок стоит $100, как я и писал ранее о ценах на БП. Результат вскрытия показал, что деньги берутся за компоненты, а не за их отсутствие (4 трансформатора, отдельная микросхема КМ, японские электролиты на 125 градусов, честный фильтр с дросселями, Safety-конденсаторами и синфазным намоточником). Выложу сегодня сюда фотографии с измерителя мощности.


Было бы неплохо, только кроме КМ хотелось бы глянуть на уровени нечетных гармоник, причем на разных уровнях димминга. Ну и косфи заодно тоже на всех уровнях. Тогда и можно делатьвыводы о степени влияния манагеров в этой конторе.

? (Челябинск, Россия)
Ольдермен
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 21 Апреля 2014 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

Было бы неплохо, только кроме КМ хотелось бы глянуть на уровени нечетных гармоник, причем на разных уровнях димминга. Ну и косфи заодно тоже на всех уровнях. Тогда и можно делатьвыводы о степени влияния манагеров в этой конторе.


Хорошее пожелание, только как его реализовать? Честно говоря, потребности такой никогда не было. Что это дает?


Тут идея возникла по аналогам ламп накаливания сделать подобный обзор, но Harmonium Lighting со своим Super Bulb что-то жмутся. У меня в закромах есть CREE, Ecola и Philips, ну и наши старые добрые лампы накаливания. Наверно отдельную тему создам или присмотрю какую-нибудь более подходящую.

Итак, первая часть измерений.
Прожектор Opal ( http://harmonium-lighting.com/opal/?lang=RU ):
 
IMG_7315.jpg
 
* IMG_7315.jpg
(113.21 Кб, 640x480)  [скачать]  [загрузок: 434]

Лампа PAR38 ( http://harmonium-lighting.com/katalog/par38/?lang=RU ):
 
IMG_7316.jpg
 
* IMG_7316.jpg
(104.31 Кб, 640x480)  [скачать]  [загрузок: 416]

Лампа накаливания 60 Вт (для сравнения):
 
IMG_7324.jpg
 
* IMG_7324.jpg
(91.67 Кб, 640x480)  [скачать]  [загрузок: 403]


Да, когда снимал, видел технологию FlickerFree в действии: на дисплее фотика картинка не дрожала.
Попробую завтра задиммировать PAR38, посмотрю мерцает ли. Заодно КМ для разных уровней диммирования сниму.

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 21 Апреля 2014 года, 22:26
(ссылка на это сообщение)

Вопрос к кураторам и участникам:
 - Тема восстала из сна сообщением  некого "Ledel" (дата регистрации совпадает с написанием, сообщение ОДНО единственное близко по времени с регистрацией);
 - Месяц это важное сообщение игнорируется инженерны коллективным разумом и  регистрируется некий "Инжир" и чуть погодя отвечает своим ПЕРВЫМ  собщением (второе и ПОСЛЕДНЕЕ сообщение в соседней схожей теме с аналогичным комментарием);
 - Реакции общественности форума на этакий сверхмегаоригинальнохитрый ход нет и через несколько дней начинает участвовать ужасно честный и свой в доску господин "Phizik"-технический консультант (менеджер) аж с десятью сообщению (на данный момент, тогда заметно меньше), который был зарегестрирован аж на пару дней раньше зачинщика бучи;
 - Общественность безмолвствует и ВНЕЗАПНО начинает участвовать господин Ольдерман, зарегистрированный плюс/минус несколько дней тогда же когда и "Инжир", имеющий (сейчас) немногим больше сообщений и (удивительно!) все эти сообщения на эти же темы;
 - Удивительным образом, ВСЕ участники оказываются москвичами (за исключением смурного зачинщика/будителя темы, который зарегистрировался только для создания темы и, видимо, уехал в Сибирь на заработки...);
 - Но вот результат достигнут, к теме присоединился Павел-В и отметился  техническим (долгожданным?) комментарием, попутно спросив Ольдермана совета по светильнику;
  - Где-то недалеко ДО наивный Volk вздумал уточнить бессмысленное высказывание мертвой души, разумеется безответно...;
 - Честный технический консультант Физик честно советует компанию Галад, чуть погодя вступает Ольдерман с мнением какие хорошие светильники с хорошими показателями сецчас тестируются;
 - Павел-В (наивный как и Volk?) начинает задавать вполне интересные вопросы, на которые ему честно отвечают что не знают что ответить...

Собственно, вопрос, за кого нас держут здесь и как себя чувствует ув. Павел-В ?[улыбка]

Господин, мененджер-зачинщик темы.  Расскажите честно (в рамках правил  форума, разумеется), что вы хотите нам поведать о качестве, вы мне показались вполне грамотным, знающим дело, а так же вежливым товарищем, ну так и уважайте прочих форумчан, а мы с удовольствием вам по необходимости позадаем уточняющие вопросы..сможете ли вы  ответить в устраивающей нас форме-зависит от вас...Не кажется ли вам что такой формат честнее? Научите нас выбирать качественное оборудование, а там, смотришь, мы и сами способствуемся тому, чему вы так ненавязчиво нас толкаете... [улыбка]
С интересом жду ответа

PS Добро пожаловать на форум, вас никто не гонит, с технически грамотными людьми крайне приятно общаться и лично я с удовольствием буду читать ваши комментарии  и ответы по делу, но просьба - не устраивать детский сад, пожалуйста...
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Апреля 2014 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

Volk разгадал интригу и всех разоблачил [улыбка]
У меня все хорошо, чувствую себя нормально. Тут, насколько я понимаю, никто себя и не скрывает, представитель производителя. Ну и манагеры не спят - работа у них такая.
А если есть возможность посмотреть на результаты измерений, то грех не воспользоваться.

? (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 26   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: greshnik
Сегодня в 09:10

автор: Максим R
Сегодня в 04:44

автор: Олега 777
Сегодня в 00:26

автор: Олега 777
Сегодня в 00:10

автор: Ingener*2017
Вчера в 14:01

автор: Градиент
Вчера в 03:00

автор: ПТЗ
Вчера в 02:49

автор: ElectroLamp
21 Июля 2017 года, 20:22

автор: Dmitryi52nnov
21 Июля 2017 года, 15:43

автор: Ingener 523
21 Июля 2017 года, 14:32

автор: Игорь В.
21 Июля 2017 года, 13:25

автор: Hmf
21 Июля 2017 года, 12:55

автор: Евгений-А
21 Июля 2017 года, 10:17

автор: Hmf
21 Июля 2017 года, 09:38

автор: Simmons 27
20 Июля 2017 года, 20:46

Последние 10 cообщений чата:
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 384, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, Shvet, Mav, Enot 28, Ingener*2017, Samsony 1, Dmytro, Para, Водик, Опти, Vikkkkktor, Роман Медведев
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines