beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22012
  • Всего тем - 31041
  • Всего сообщений - 288143
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 9  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Компенсация реактивной энергии. Где предпочтительно размещать УКРМ и почему?

Количество просмотров - 23923
(ссылка на эту тему)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 24 Января 2018 года, 18:29
(ссылка на это сообщение)

но подаваемая электроэнергия создает проблемы при возникновении скачков напряжения

Очень важный ньюанс, провалы напряжения точно вызваны внешними причинами(не совпадают со скачками тока нагрузки) или внутренними(скачки тока совпадают с провалами напряжения)?.Были проведены соответствующие измерения?
Насколько серьезные последствия этих провалов,брак,выход со строя оборудования?.

Электрик (Киев, Украина)
Donn
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 25 Января 2018 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

прямых пусков электродвигателей у нас нет все на софт стартерах и инверторах.в режиме реального времени идет регистрация всех абсолютно параметров сети, была бы возможность выложил бы скрин. просто мы в принципе можем установить УКРМ подобрать контроллер который всю инфу о качестве эл. энергии будет сохранять, но фактически я знаю что это ничего не даст.

Главный энергетик (Грозный, Россия)
Donn
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 25 Января 2018 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

примерно так выглядит график линейного напряжения за месяц,и видна просадка напряжения, но при такой просадке я уверен что УКРМ не поможет. но они ссылаются именно не пункт якобы что этого всего не будет если мы установим УКРМ.
Снимок-1.png
 
* Снимок-1.png
(235.83 Кб, 1920x1080)  [скачать]  [загрузок: 593]

Главный энергетик (Грозный, Россия)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 25 Января 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)


примерно так выглядит график линейного напряжения за месяц,и видна просадка напряжения, но при такой просадке я уверен что УКРМ не поможет. но они ссылаются именно не пункт якобы что этого всего не будет если мы установим УКРМ.

Спасибо за график,немного проясняет ситуацию.Из графика видно,что это скорее всего не провал напряжения,а обрыв питания,хотелось бы посмотреть на этот процесс в большем масштабе.
По графику очень похоже на провалы при КЗ на высоковольтных линиях.Но и очень важно,что явление не частое,раз в месяц.Скорее всего кз на линии(воздушке вероятнее всего)
Формально они правы,любая КУ,подключенная к системе уменьшит провалы напряжения они за это и цепляются,чтобы не решать у себя проблему.
Есть решения,которые могут помочь при таких явлениях,но для этого необходимо более точно идентифицировать эти провалы и знать много дополнительных характеристик.(см.информацию во вложении)
* EQ-TURBO VOLTAGE DIPS SWELLS V8 Detailed.pdf
(4949.14 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 48]

Электрик (Киев, Украина)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 25 Января 2018 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

примерно так выглядит график линейного напряжения за месяц

По этому графику видно,что работники предприятия имели с 31.12 по 11.01 выходные.[улыбка].
А если серьезно,то видны явно выраженные суточные колебания уровня напряжения.440-420 в режимах малых нагрузок и 400-380 в режимах максимальных нагрузок.
На холостом ходу напряжения на ТП завышенное,это приводит к увеличению потребления активной мощности в эти периоды и не только.Решения с динамической компенсацией могут дать в Вашем случае дополнительный эффект энергосбережения.Средний уровень экономии 0,8 % активной мощности на 1% понижения напряжения.Для того,чтобы узнать,возможно это или нет необходимо провести измерения в течении нескольких суток.Подробнее описание метода во вложении.Если интересно,могу дать контакты человека,который занимается этими решениями.От себя могу сказать,что сам с недоверием относился к методу.В голове всегда сидела мысль меньше напряжение-больше ток,больше потери...на самом деле все немного не так и в этом я убедился сам,занимаясь измерениями на многих объектах.

Электрик (Киев, Украина)
Donn
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 25 Января 2018 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

значит если я вас правильно понимаю все таки нужно выполнить требования этого пункта? первый снимок это пункт из ТУ, второй и третий как мы его выполнили только выполнено по проету(европейскому)
* Untitled_20180123_202007.pdf
(644.95 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 73]
* Untitled_20180123_202007.pdf
(644.95 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 53]

Главный энергетик (Грозный, Россия)
Donn
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 25 Января 2018 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

это как мы выполнили только со стороны напряжения 0,4кВ
* Untitled_20180123_202336.pdf
(481.65 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 89]
* Untitled_20180123_202424.pdf
(525.87 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 59]
* Untitled_20180123_202424.pdf
(525.87 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 61]

Главный энергетик (Грозный, Россия)
Donn
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 25 Января 2018 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

я прихожу ко мнению что да это неполадки в сетях происходит КЗ просадка напряжения, фидер выстегнуло напряжение подскочило. как то так происходит. по моему мнению. тогда может действительно затратить деньги установить УКРМ?

Главный энергетик (Грозный, Россия)
Donn
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 25 Января 2018 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

 и самый интересный вопрос кто сможет посчитать необходимую мощность УКРМ, собрать, отправить. нужен узконаправленный специалист для плодотворной работы. [поиск]

Главный энергетик (Грозный, Россия)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 25 Января 2018 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

но выданные раннее(на много ранее) ТУ указанно, что эта УКРМ должна находиться на стороне 10кВ.

В ТУ не указано,где физически должна быть установлена(подключена) КУ."Место установки КУ определить проектом".В проекте правильно установили ее на стороне 0,4 кВ чтобы она была как можно ближе к потребителям реактивной мощности.Главное,чтобы она обеспечивала тангенс фи  не выше 0,4 на границе балансовой принадлежности 10 кВ в моменты пиков нагрузок.
1.То есть по ТУ можно устанавливать на стороне 0,4,как у Вас в проекте.
2.Необходимо обеспечить тангенс фи не более 0,4.   tg F=Q/P.На полной нагрузке соотношение например может быть 300/1000=0,3 входите в значения.А на холостом или режиме минимальной загрузки  может быть 100/150=0,66 выходите за значение.Если у Вас есть данные по Q  и P почасовые, расчитайте сами эти значения и увидите,входите в требования или нет.
3.При установке КУ вы в любом случае:
- практически уберете плату за реактивную мощность
-повысите напряжение в сети
-разгрузите трансформатор
но при этом необходимо очень внимательно относится к выбору типа КУ,учитывая,что много частотных преобразователей и плавных пусков однозначно это должна быть КУ с дросселями,иначе конденсаторы быстро выйдут из строя.Если хотите дополнительно экономить и активную энергию,необходима динамическая компенсация(она позволит снизить уровень напряжения)Динамическая компенсация намного дороже,но через два года окупает себя и имеет больший срок службы.В любом случае необходимо проводить измерения и на их основе подбирать тип КУ.

Электрик (Киев, Украина)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 25 Января 2018 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

посчитать необходимую мощность УКРМ,

Есть проект,мощность КУ в нем указана.Необходимо проверить ее,учитывая реальные графики реактивной мощности.Проверить баланс реактива по фазам(иногда бывает небаланс).
Измерить уровень гармонических искажений(лучше спектр гармоник по току и по напряжению) и по этой информации Вам сделают предложение на КУ.
Тем более у Вас есть WEB SCADA,скачайте данные или дайте доступ к ним и все.

Электрик (Киев, Украина)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 25 Января 2018 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Вот что Вам необходимо предоставить за сутки,а лучше трое с максимальной нагрузкой
KU2.png
 
* KU2.png
(140.6 Кб, 1421x923)  [скачать]  [загрузок: 565]
KU.png
 
* KU.png
(278.24 Кб, 1429x921)  [скачать]  [загрузок: 564]

Электрик (Киев, Украина)
Donn
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 25 Января 2018 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

наверное как то так
акт.эн.png
 
* акт.эн.png
(148.94 Кб, 1920x1080)  [скачать]  [загрузок: 552]
реакт.эн.png
 
* реакт.эн.png
(139.19 Кб, 1920x1080)  [скачать]  [загрузок: 527]
ток.png
 
* ток.png
(202.25 Кб, 1920x1080)  [скачать]  [загрузок: 48]
напр..png
 
* напр..png
(214.75 Кб, 1920x1080)  [скачать]  [загрузок: 51]

Главный энергетик (Грозный, Россия)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 25 Января 2018 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

наверное как то так

Да,так уже лучше.Сразу могу дать рекомендации совмещать графики тока и напряжения,так гораздо удобнее анализировать события.Например один провал напряжения в 15-00 24.01 вызван запуском крупного двигателя(судя по значениям,около 90 кВт),так как провал совпадает с броском тока и броском реактивной мощности в этот момент.А второй провал напряжения в 6-00 23.01 имеет внешние причины,так как нет сопутствующих бросков тока нагрузки.К тому же этот провал напряжения происходит непосредственно в момент переключения напряжения на более высокий уровень,такое впечатление,что РПН на трансформаторе по одной фазе некорректно отрабатывает и это, кстати, может быть причиной провалов,на которые Вы жалуетесь.Если бы два графика были один над другим,это было-бы значительно нагляднее.

Электрик (Киев, Украина)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 25 Января 2018 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

Теперь непосредственно по конденсаторной:
Первая часть графика нагрузки при мощности около 600 кВт имеет 40 кВАр реактива(скорее всего линии с частотными преобразователями),затем включается дополнительная нагрузка(скорее всего двигательная с плавными пусками) и при 750 кВт мы уже имеем около 170 кВАр реактивной.Это средние значения.То есть для такой нагрузки вполне бы подошла КУ мощностью 200-250 кВАр. Но на графике нагрузки мы видим отдельные скачки до значений 400 кВАр ,а в 15-00 почти до 600 кВАр. Необходимо знать длительность этих бросков(обычно пуск двигателей занимает до 15 сек).При этом происходят провалы напряжения до 20 В.
Если необходимо полностью убрать эти провалы,тогда необходима динамическая компенсация  около  600 кВАр. При этом ее установка позволила бы снизить напряжение на 5% и экономить в среднем 4% активной мощности.4% от 650 кВт средней мощности-это 227 760 кВт час экономии в год.По нашим тарифам это около 11000 евро в год.Стоимость обычной КУ с дросселями около 25 евро за кВАр ,стоимость динамической КУ с дросселями около 40 евро за кВАр. Соответственно обычная КУ 250 кВАр-6250 евро.Динамическая КУ 600 кВАр -24000 евро.Это все приблизительно,но порядок стоимости +-20% такой.

Электрик (Киев, Украина)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 9  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
Сегодня в 13:45

автор: Mav
Сегодня в 09:26

автор: Shvet
Вчера в 17:47

TNS
автор: mastaq
Вчера в 16:31

автор: Shvet
Вчера в 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1018, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, РоманC, Sasha84_BAV, Electroac 36, AlexeyVL, Spayn, Дилмуродпроектировщик, Beroes Group, Hmf, Андрей 37, doctorRaz, Shvet, Electrik 1998, AnPo
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines