Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19752
Всего тем - 31128
Всего сообщений - 250611
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Раздельная прокладка нулевого и фазных проводников. Допустимо ли?

Количество просмотров - 12565
(ссылка на эту тему)
DimGo
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Июня 2010 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Мой товарищь озадачил меня следующей ситуацией:
Через помещение магазина раньше шла кабельная линия, питающая одно из ВРУ жилого дома. Когда-то при царе горохе фазные проводники погорели и остался только ноль, который продолжали использовать, а фазы подвели отдельным кабелем. Фазы и ноль оказались далеко друг от друга.
Шли годы... В магазине затеяли реконструкцию. От старой проводки избавились, в том числе и от кабеля, ноль которого использовался. В результате пострадало электрооборудование жильцов. ЖРЭО выставило торговому предприятию счет на возмещение ущерба.
Вопросов три:
1. Можно ли прокладывать фазы одним кабелем, ноль другим, и, если да, то при каких расстояниях друг от друга?
2. Чем это регламентируется?
3. Можно ли предприятию избежать выплаты ущерба жильцам?

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)
7777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Июня 2010 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Попробую выразить свое мнение:
1. В принципе можно, при соблюдении некоторых требований (в том числе и по сечению)...
2. Скока не искал нашел только это (и то при условии, что у Вас PEN-проводник, т.е. выполняющий и защитные функции):
ГОСТ 30331.10-2001
543.2.1 В качестве защитных проводников могут быть использованы:
- жилы многожильных кабелей;
- изолированные и неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
- стационарно проложенные неизолированные или изолированные проводники;
- металлические покровы кабелей, например алюминиевые оболочки кабелей, экраны, броня некоторых кабелей;
- металлические трубы или металлические оболочки для проводников;
- некоторые проводящие элементы, не являющиеся частью электроустановки (сторонние проводящие части), например металлические строительные конструкции зданий и конструкции производственного назначения (подкрановые пути, галереи, шахты лифтов и т.п.).
543.2.4 Сторонние проводящие части (СПЧ) могут использоваться в качестве защитных проводников, если они одновременно отвечают следующим требованиям:
а) электрическая непрерывность цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищающими ее от механических, химических и элек-трохимических повреждений;
б) их проводимость не менее приведенной в 543.1;
в) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости;
г) они сконструированы или, при необходимости, приспособлены для этой цели.
Допускается использование металлических труб водопровода при наличии разрешения организации, ответственной за эксплуатацию водопровода. Использование труб системы газоснабжения в качестве защитных проводников запрещается.
543.2.5 Использование СПЧ в качестве PEN-проводника запрещается.
3. На мой взгляд виноват тот, кто менял поврежденный кабель, кабель я понял на балансе ЖРЭО, значит и менял его персонал ЖРЭО, получается предприятие не виновно...

Инженер (Минск, Беларусь)
Desu
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Июня 2010 года, 00:17
(ссылка на это сообщение)

Случай из практики:
проектировал запитку гражд. объекта. Для кабельной линии потребовалось 4 четырехжильных кабеля.
Первая мысль была - подключить каждый кабель соответственно всеми 4мя жилами к одному полюсу. Обсудил с эксплуатацией - те четко потребовали разделить жилы кабеля и подключить каждый кабель ко всем полюсам и на землю. Препятствуя тем самым отдельной прокладке фаз и нуля.

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Июня 2010 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Раздельная прокладка PE проводника допускается с учётом ПУЭ 1.7.121 - 1.7.130.

Инженер (Омск, Россия)
DimGo
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Июня 2010 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Раздельная прокладка PE проводника допускается с учётом ПУЭ 1.7.121 - 1.7.130.
В те времена ПУЭ-7 даже в России не было...

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)
7777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 29 Июня 2010 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Юра 123:
1. Вопрос белорусский, ПУЭ-7 для нас ничто...
2. В данном случае проводник не PE, а PEN...
3. Это было еще до всех новых НТД...
Вопросы то конкретные, ответы подводят...

Инженер (Минск, Беларусь)
Desu
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Июня 2010 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

ОК. какой ПУЭ в белоруссии, или для вашего конкретного случая актуален? постараюсь ответить

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)
DimGo
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Июня 2010 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

В Беларуси действует шестое издание ПУЭ.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)
Desu
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Июня 2010 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Начинаем разбор полета.
В п.1.7.80 ПУЭ6 говориться что рекомендуется заземляющие и зануляющие проводники распологать вместе с фазными или в непосредственной близости.
В п.2.3.52 ПУЭ6 говориться что кабельные лини четырехпроводных систем следует выполнять кабелями и не разрешается использование отдельных проводников
Можно попробовать использовать п.2.3.53 ПУЭ6 где сказано что для КЛ до 35кВ возможно использование одножильных кабелей, если это обусловлено экономией меди/алюминия, но пункт этот зыбкий это моё личное мнение он для трехжильных кабелей
Вот как то так... других пунктов, а так же из раздела жилых зданий, я не обнаружил.

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)
7777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Июня 2010 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Desu,
1. "рекомендуется" не пришьешь...
2. а вот 2.3.52 уже что-то...
Следовательно, как я и писал - виновато лицо, так (и такой) проложившее кабель...

Инженер (Минск, Беларусь)
Desu
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Июня 2010 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

Да, вывод такой.
Староват ПУЭ, конечно [улыбка]
офтоп: я б вообще больше не парился и принял везде МЭК и ПУЭ от шнайдера, кроме военной индустрии конечно :офтоп

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)
7777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Июня 2010 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

Да, вывод такой.
Староват ПУЭ, конечно [улыбка]
офтоп: я б вообще больше не парился и принял везде МЭК и ПУЭ от шнайдера, кроме военной индустрии конечно :офтоп
Desu, для этой ситуации не годится, кабель то меняли давно...

Инженер (Минск, Беларусь)
Boz
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 21 Января 2011 года, 18:49
(ссылка на это сообщение)

у меня похожий случай.
В одном объекте вводной кабель был 3х185 а в качестве нуля использовали броню, так вот меня это дело смутило и я прокансультировался в экспертизе и в надзоре , (к сожалению они ссылок на нарм.док-ю не дали ) но сказали что такая эксплуатация недопустима , а также если проложить дополнительный одножильный кабель то тоже не пойдет ..
вывод - проложить 4-х жильный кабел... Ваша тема лишь подтверждает их слова..

Инженер-проектировщик электрик (Кобрин, Беларусь)
7777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 24 Января 2011 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Boz, 3*185 действительно низзя, а вот проложить дополнительно одножильный - без проблемм...

Инженер (Минск, Беларусь)
ЭнергGO
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 11 Марта 2016 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

 Здравствуйте. Похожая ситуация. И прошу совета. Выполняем проект реконструкции 5эт жилого дома, в части замены питающих стояков. Для питания заложили ВВГнг(А)-LS 5х16, однако монтажники желают заменить кабель на одножильные провода типа ПВ3, так как в сущ. каналы протяжка ВВГ будет мягко говоря затруднительной... так и есть на самом деле. Существующие сети-4х проводные, мы в проекте заложили контур заземления, и соответственно 5-жильный кабель. Подскажите, возможно ли прокладывать 5 одножильных проводов равного сечения...и если память мне не изменяет, то проводка должна быть выполнена именно кабелями а не проводами, каким и является ПВ3. [озадачен]

Инженер (Пенза, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dmitriy52nnov
Сегодня в 10:34

автор: gregvel
Сегодня в 10:24

автор: Vоlk
Сегодня в 10:21

автор: Lighting project
Вчера в 23:43

автор: Samsony 1
Вчера в 19:22

автор: Projetc
Вчера в 10:48

автор: Dizel 2012
Вчера в 00:08

автор: Олега 777
17 Декабря 2018 года, 23:22

автор: Posetitel
17 Декабря 2018 года, 10:25

автор: Zve 1
17 Декабря 2018 года, 09:58

автор: Mav
16 Декабря 2018 года, 22:55

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

автор: Serg 2452
14 Декабря 2018 года, 14:24

14 Декабря 2018 года, 12:20

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:37
Доброе утро. День энергетика как второй день рождения [улыбка]. Жаль премий на работе не дают к нему. А есть такие, кому дают?
17 Декабря 2018 года, 13:16
И день энергетика на носу)))
17 Декабря 2018 года, 11:27
Доброго времени суток. Снежинки отличные! Я уже и забыл, что они у нас есть(( Про склоки - написал в теме для кураторов. Надеюсь на мирный новогодний исход дела
17 Декабря 2018 года, 10:50
Корпоративов на работе и дома [улыбка] и это хорошо. В Америке время рождественских свитеров. А на Проектанте - снежинок
17 Декабря 2018 года, 10:17
Всем доброго дня!! Грядет время корпоративов!))
17 Декабря 2018 года, 09:59
Доброе утро. Чат не место для ругани... Я за идею Volk по пожеланиях хорошего настроения. Всем хорошего настроения!
16 Декабря 2018 года, 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
16 Декабря 2018 года, 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это
14 Декабря 2018 года, 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1092, пользователей - 30
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Mikhanych, Корсар, Vladislav MY, Сопки, Митамакс, Vоlk, Wespe, Sera, Роспроект, Dmytro, Diego, Максим R, Posetitel, gregvel, Aleksey, Lory 95.95, Iriiishka, doctorRaz, Texnflot, Nastya, DVolg 174, Илья Илья, Shvet, AndreyAS, ПС, Чистильщик, Vlb, 8DN8, Наукович
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines