[Гримек]

Добрый день уважаемые коллеги, возник вопрос о необходимости защиты кабеля в электротехнических помещениях, а именно подвод кабеля 6 кВ к трансформатору 6/0,4 кВ.
Помогите пожалуйста, по факту монтаж уже выполнен, на первом фото это вообще кабель 35 кВ, на втором и третьем 6 кВ, т.е. по факту имеем электротехническое помещение, доступ только квалифицированный персонал, а Заказчик требует решение по защите кабеля.
Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом?
Отдельно хочу отметить, инспектор РТН принимавший электроустановку замечаний не выдал.

[Владимир-Ф]

Обоснования от Заказчика нет? (пункт ПУЭ, как минимум, или преподносят вольную интерпретацию)
Требует "защиту" конкретный человек от заказчика, выясняйте что хочет.

[Гримек]

В том-то и дело что это просто желание без отсылки к нормативным требованиям, пытаются притянуть пункты ПУЭ:
2.3.134. При прокладке кабельных линий в производственных помещениях должны быть выполнены следующие требования:
1. Кабели должны быть доступны для ремонта, а открыто проложенные - и для осмотра.
Кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где производится перемещение механизмов, оборудования, грузов и транспорта, должны быть защищены от повреждений в соответствии с требованиями, приведенными в 2.3.15.
2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

Но это относится к производственным помещениям, а у нас электротехническое, и про них в ПУЭ как раз ничего не сказано.

[Владимир-Ф]

Элементарно тянут время, что бы не платить.

[ТОЭ]

доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

Но это относится к производственным помещениям, а у нас электротехническое, и про них в ПУЭ как раз ничего не сказано.

  Сказано в 2.1.52 с учетом, что по  ГОСТ 50571.5.52-2011  п. 520.3.1  кабели тоже считаются электропроводкой

[Владимир-Ф]

доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

Но это относится к производственным помещениям, а у нас электротехническое, и про них в ПУЭ как раз ничего не сказано.

  Сказано в 2.1.52 с учетом, что по новым ГОСТ кабели тоже считаются электропроводкой

читаем п. 2.1.1, после прочтения переходим в гл. 2.3

[Evdbor]

Бесспорно, высота прокладки кабелей в элетропомещениях не нормируется.
Однако, следует учитывать то, что наиболее часто на КЛ повреждаются концевые разделки. Электрическая дуга, возникающая при таком повреждении, представляет опасность для персонала.
Поэтому требование защитить концевые разделки кожухом, обладающим локализационной способностью, считаю, вполне обоснованными.

[Гримек]

Бесспорно, высота прокладки кабелей в элетропомещениях не нормируется.
Однако, следует учитывать то, что наиболее часто на КЛ повреждаются концевые разделки. Электрическая дуга, возникающая при таком повреждении, представляет опасность для персонала.
Поэтому требование защитить концевые разделки кожухом, обладающим локализационной способностью, считаю, вполне обоснованными.

Может и так, может требование и обосновано, но конкретно каким пунктом НТД, ещё раз помещение у нас электротехническое.

И даже может пункт найдём, но кто с этим сталкивался и как это сделать физически, как крепить лоток, прямо к кожуху трансформатора или городить отдельные стойки для этого, может кто-то уже разрабатывал данные узлы и может поделится фото.

[Vоlk]

кожухом, обладающим локализационной способностью, считаю, вполне обоснованными.

маленькая ремарка - на форумах. при обсуждениях, даже в многих нормах используют термин "локализационная способность" (подразумевая те самые данные. когда -то с подачи Электромонтажа опубликовали сначала во внутреннем циркуляре, затем в СП-31-110). Так вот, по физической сути в общем случае-это фейк. Нет никакой локализационной способности в  общем случае и очень печально, что сами же нормотворцы способствуют распространению такого фейка. Дело в  том, что упомянутые выше данные были получены по результатам испытаний ВНИИПО во вполне конкретных испытательных условиях,  которые никак не могут охватить  все возможные условия. Там были испытания воздействия дуги 220 В с источником питания ограниченной мощности в определенном временном промежутке при определенных условиях на ряде толщин стальных труб. Кто хотя бы раз брал в руки сварочный аппарат знает, что для прожига нужной толщины  стали нужно просто отрегулировать ток, длительность воздействия или мощность источника. Будет у  Вас достаточная мощность дуги-прожжет легко и непринужденно все эти "обладающие локализационной способностью" кожухи/трубы. Тем более в вопросе речь о 6 кВ
Т.е. я к тому, что при данном конкретном вопросе аргумент о локализ. способности вряд ли стоит считать существенным, хотя и понятным

[Evdbor]

Может и так, может требование и обосновано, но конкретно каким пунктом НТД, ещё раз помещение у нас электротехническое.

Такие требования предъявляются к КРУ. Относительно трансформаторов таких требований не видел.

Так вот, по физической сути в общем случае-это фейк. Нет никакой локализационной способности в  общем случае и очень печально, что сами же нормотворцы способствуют распространению такого фейка.

Не всегда так. Должен оговариваться уровень тока КЗ и предельное время отключения, например как указано в ГОСТ 14693-90. Устройства комплектные распределительные негерметизированные в металлической оболочке на напряжение до 10 кВ

3.2. При возникновении внутри КРУ короткого замыкания с открытой электрической дугой конструкция КРУ должна обеспечивать локализацию воздействия открытой электрической дуги в пределах шкафа или монтажной единицы (группы шкафов, имеющих общий отсек и электрические связи по линейным выводам) путем применения в КРУ специальных мер по ограничению времени действия дуги до величины не более 0,2 с.
В технических условиях на КРУ должен быть указан диапазон токов короткого замыкания, в котором обеспечивается отключение дугового короткого замыкания за указанное время (диапазон чувствительности защиты) и пределы локализации (шкаф или монтажная единица)*.
* Для КРУ, разработанных после введения в действие настоящего стандарта.
В отдельных случаях, по согласованию с потребителем, допускается не применять специальных мер по ограничению времени действия дуги. В этом случае, а также при токах короткого замыкания ниже диапазона чувствительности защиты локализационная способность должна обеспечиваться при времени действия дуги 1 с.
Шкафы КРУ, как правило, должны быть оборудованы клапанами сброса давления в сочетании с датчиками дуговой защиты и схемами, имеющими блокировку от ложных отключений КРУ, например, по наличию тока короткого замыкания или падения напряжения в КРУ.
Локализационную способность КРУ считают достаточной, если отсутствуют прожоги оболочки в зоне обслуживания, двери и крышки не сорваны, выброс продуктов горения происходит в необслуживаемую зону, электрическая дуга не перебросилась на другие шкафы или монтажные единицы. Допускается небольшой выброс продуктов горения в зону обслуживания на расстояние не более 0,3 м, не представляющий опасности для персонала.

И даже может пункт найдём, но кто с этим сталкивался и как это сделать физически, как крепить лоток, прямо к кожуху трансформатора или городить отдельные стойки для этого, может кто-то уже разрабатывал данные узлы и может поделится фото.

Можно предложить организационные мероприятия, например, необходимость отключения трансформатора при проведении работ в его камере.
Если такой вариант не пройдет, то придется городить какую-то защиту. В своих проектах применяю трансформаторы, где разделка кабелей выполняется внутри кожуха трансформатора

[Vоlk]

У Вас в двух из трех случаев цитата не моя

[Evdbor]

  Нажимал "Цитировать" еще в сообщении 8, а отобразилось как цитирование Вашего сообщения

_{----- добавлено 23 Декабря 2021 года, 17:58 -----}

может кто-то уже разрабатывал данные узлы и может поделится фото.

Нашел фотки
 
 
Вариант разделки кабеля в кожухе трансформатора

[Vоlk]

Что касается цитаты из гост на кру 6 кв- она понятна, но к данному случаю отношение имеет весьма посредственное: кожух не кру 6 кв, транс тоже. Разделки/подключения в кожухе нет.  А если и сочинять гипотетический случай расчета при замыкании именно на этом участке, то далеко не каждый сможет этакий  оасчет выполнить, а главное мало кому что можно таким расчетом доказать. То есть, признаю, еще не сова на глобусе, но что- то орнитологически- географическое присутствует

[Evdbor]

А если и сочинять гипотетический случай расчета при замыкании именно на этом участке,

Полагаю, случай не совсем гипотетический. Повреждение разделок кабелей не редкость. Обезопасить персонал в этом случае можно с незначительными по сравнению со стоимостью трансформаторов затратами. См. примеры в сообщении 12.
Типовыми решениями КТПВ с трансформаторами, имеющими ВВ ввода сбоку, предусматривалась установка  шкафа ШВВ, где и выполнялась разделка кабеля (верхнее фото).
Лучшим решением, было исполнение трансформатора с разделкой кабеля в его кожухе (нижнее фото)

[Vоlk]

Подождите. Может я чего и не понял, но о разделках речь вроде не идет у автора.
А если Вы предлагаете обсудить некий иной случай,  экстраполируя требования к изготовителю ( гост) на требования к проектировщику, то ( опуская юридическую неприменимость требования и говоря только о физ смысле) мой комментарий выше в части сложности теор расчета и его практического обоснования также применим и к такому случаю. Одно дело испытания изготовителя, другое- гипотетический расчет. Наконец, если просто подразумевать экспертную оценку теоретического повышения некой безопасности за счет консервативного применения металл кожуха потолще- то это хотя и понятная, повторюсь, но  достаточно сложно расцениваемая как существенная аргументация. Все же электропомещение- помещ со спец и огранич допуском квалифицированнного персонала. Так считаю.

_{----- добавлено 23 Декабря 2021 года, 18:41 -----}
Да, увидел/увеличил ( на смартфоне) фото, извиняюсь, действительно разделка
 Признаю- не лучшее решение у автора

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[437]

Сейчас на форумах: гостей - 437, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: doctorRaz, Alex2214, Чистильщик, Dizel 2012, Electrik 1998, Александр ЭОМ, Evdbor, VadGKorn