[Gastarbeiter]

Как вы понимаете определение из СП 6.13130.2021 п. 3.4 ?

"Панель питания электрооборудования систем противопожарной защиты: Распределительная панель в составе многопанельного низковольтного комплектного устройства, присоединяемая к вводной панели с автоматическим вводом резерва и предназначенная для питания электрооборудования системы противопожарной защиты. При этом низковольтное комплектное устройство может быть представлено как вводно-распределительное устройство, вводное устройство, главный распределительный щит или распределительный щит, комплектуемый встроенным автоматическим вводом резерва"

На первый взгляд все понятно. Но если начать представлять схему присоединения ПЭСПЗ, то картинка не получается:
1) Эта панель ПЭСПЗ должна быть одной из панелей ВРУ, ГРЩ или РЩ. То есть это не отдельное НКУ.
2) Панель ПЭСПЗ должна присоединяться к вводной панели с АВР. Куда именно присоединять её, до вводных автоматов или после? Если нужно ПЭСПЗ присоединить после устройства АВР то тогда получается при отключении вводных автоматов в панели АВР у нас обесточится панель ПЭСПЗ? Для самостоятельного НКУ вот написано конретно что подключаются до аппарата защиты в  ВРУ, ГРЩ или НКУ здания (см. п. 5.2).
3) Как выглядит схеме подключения панели ПЭСПЗ если например у меня на вводе ГРЩ с секционным АВР? То есть два вводных автомата и автомат между двумя секциями.
4) Должна ли панель ПЭСПЗ иметь обособленные от других панелей шины?

[Posetitel]

если найдете ответы, сообщите, тоже давно интересуюсь данными вопросами

[Evdbor]

1) Эта панель ПЭСПЗ должна быть одной из панелей ВРУ, ГРЩ или РЩ. То есть это не отдельное НКУ.

Может быть как одна из панелей ВРУ/ГРЩ, так и сомастоятельным НКУ.

2) Панель ПЭСПЗ должна присоединяться к вводной панели с АВР. Куда именно присоединять её, до вводных автоматов или после?

До вводных аппаратов.
ГОСТ Р 50571.5.56-2013 (МЭК 60364-5-56:2009) Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности.

560.10.1 Электропроводки для питания систем обнаружения и тушения пожара должны быть выполнены отдельной цепью, начиная от основного ввода.
560.10.2 Ответственные цепи должны быть непосредственно присоединены на стороне питания разъединителя главного распределительного щита.

 

3) Как выглядит схеме подключения панели ПЭСПЗ если например у меня на вводе ГРЩ с секционным АВР? То есть два вводных автомата и автомат между двумя секциями.

Следует подключать до вводных аппаратов.

4) Должна ли панель ПЭСПЗ иметь обособленные от других панелей шины?

Считаю, что должна.
ГОСТ 32396-2021 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия.

6.2.30 Панель, предназначенная для присоединения противопожарных средств, должна иметь боковые стенки для локализации установленной в ней аппаратуры, а ее фасадная часть должна быть окрашена в красный цвет.

[Gastarbeiter]

 

3) Как выглядит схеме подключения панели ПЭСПЗ если например у меня на вводе ГРЩ с секционным АВР? То есть два вводных автомата и автомат между двумя секциями.

Следует подключать до вводных аппаратов.

Хорошо, но если до вводных и шинные секции панели ПЭСПЗ должны быть обособленными, то мы не сможем воспользоваться вводной панелью АВР в ВРУ, ГРЩ или НКУ здания. Так как секционный автомат подключается между двумя секциями. Соответственно нам необходимо делать отдельный АВР в панели ПЭСПЗ.
И тогда теряется смысл всего определения панели ПЭСПЗ и получается что это просто самостоятельное НКУ (или ПУУ как было раньше).

[Evdbor]

Соответственно нам необходимо делать отдельный АВР в панели ПЭСПЗ.

Вот именно.

[Posetitel]

2) Панель ПЭСПЗ должна присоединяться к вводной панели с АВР. Куда именно присоединять её, до вводных автоматов или после?

До вводных аппаратов.
ГОСТ Р 50571.5.56-2013 (МЭК 60364-5-56:2009) Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности.

560.10.1 Электропроводки для питания систем обнаружения и тушения пожара должны быть выполнены отдельной цепью, начиная от основного ввода.
560.10.2 Ответственные цепи должны быть непосредственно присоединены на стороне питания разъединителя главного распределительного щита.

Согласен, формально Вы, конечно, правы.
Но физически исполнить такое затруднительно, да и надежности РУ это не добавляет. Например, встроенная ТП в которой за стеной от РУ стоит мощный транс. У таких ввода кабелем идут сразу на автомат и городить на верхних губках - ну такое себе решение. Плюс с учетом надо повозиться.

[Максим R]

1) Эта панель ПЭСПЗ должна быть одной из панелей ВРУ, ГРЩ или РЩ. То есть это не отдельное НКУ.

должна, если вы вводлно-распределеительно устройство вцелом набираете из панелей или даже правильнее сказать применяете  конкретное готовое изделие, выполненное согласно ГОСТ 32396-2021"Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия. В этом случае   данное ВРУ может включить в себя ту самую "панель ПЭСПЗ"  , но   выбрать вариант  включения этой панели в набор панелей ВРУ  или сделать самостоятельное НКУ другого типоразмера решается  проектировщиком...как и  конструктивное исполнение самого ВРУ в целом...не хотите  панелями набираете шкафами какими нибудь или шитками.. набор типовых схем ВРУ обычно хватает на большинство задач,но далеко не всегда имеет смысл  применять ВРУ состоящее из набора панелей
вот определения из ГОСТ

3.3.1 панель: Отделяемая часть многопанельного ВРУ, выполненная на единой конструктивной основе с другими панелями и содержащая соответствующие функциональные блоки.
3.3.2 вводная панель: Панель многопанельного ВРУ, как правило, содержащая аппаратуру блока(ов) ввода и блока(ов) учета.
3.3.3 вводная панель с АВР; панель с АВР: Вводная панель, содержащая также блок с аппаратурой АВР.
Примечание - Определение вводной панели - в соответствии с 3.3.2.
3.3.4 распределительная панель: Панель многопанельного ВРУ, содержащая аппараты блока(ов) распределения и в которой могут также размещаться блоки учета, блоки автоматического или неавтоматического управления освещением и т.п.
3.3.5 панель противопожарных устройств; панель ППУ: Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.

Для самостоятельного НКУ вот написано конретно что подключаются до аппарата защиты в  ВРУ, ГРЩ или НКУ здания

думаете точка подключения должна меняться в зависимости от конструктивного исполнения ВРУ или самой "панели ПЭСПЗ" ? - нет не должна...принципиально, подключение после  вводного защитного аппарата ( в блоке ввода вводной панели) будет  означать что срабатывание его может быть вызвано  неполадками в сетях потребителей не относящихся к системам противопожарной защиты - что принципиально неверно для электроснабжения систем противопожарной защиты

3) Как выглядит схеме подключения панели ПЭСПЗ если например у меня на вводе ГРЩ с секционным АВР? То есть два вводных автомата и автомат между двумя секциями.

отпайка до вводных защитных аппаратов и свой АВР

Должна ли панель ПЭСПЗ иметь обособленные от других панелей шины?

да, если от вашей секции данной панели получают питания потребители  не относящийся к системам противопожарной защиты - например другие секции...или они просто  наглухо присоединены к секции панелеи ПЭСПЗ -  то это нарушение

Например, встроенная ТП в которой за стеной от РУ стоит мощный транс.

создатели СП6 не знают о таком решении как выполнение роли ВРУ  распределительным устройством 0,4 кВ встроенной в здании подстанции....увы  потому отпайка до вводных защитных аппаратов это все что они предлагают

[Dizel 2012]

Для информации основной разработчик СП6.13130.2021 после разработки данного СП получил повышение  в чине.

https://www.youtube.com/watch?v=lcHGADh1M4I#
В данном видео речь идет о разработке изменения №1. Так что пишите письма. Участвуйте в разработке

[Evdbor]

Во вложении разъяснение из базы НТД "Техэксперт" о подключении ППУ.
Эксперт ссыллается на предыдущую редакцию СП 6.13130.2013.
 

[Space Cat]

Если допустим я делаю панель ППУ (ПЭСПЗ) в составе ВРУ, могу ли я сделать ее например в виде функционального блока во вводной панели с АВР (в общем шкафу) с перегородками, окрасить в красный цвет и подписать этот блок. Или это должна быть именно рядом стоящая панель с составе этого НКУ. Просто там пять модульных автоматов, АВР на пускателях, столько лишнего места займет если ставить для нее отдельный шкаф

[Evdbor]

могу ли я сделать ее например в виде функционального блока во вводной панели с АВР (в общем шкафу) с перегородками, окрасить в красный цвет и подписать этот блок. Или это должна быть именно рядом стоящая панель с составе этого НКУ

ПЭСПЗ (ППУ) - по определению, панель.
Согласно ГОСТ 32396-2021:

3.3.1 панель: Отделяемая часть многопанельного ВРУ, выполненная на единой конструктивной основе с другими панелями и содержащая соответствующие функциональные блоки.
3.3.5 панель противопожарных устройств; панель ППУ: Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.

См. сообщение 67.
Таким образом, согласно ГОСТ 32396-2021 должна быть отдельная панель.

[Deman]

В свое время сам писал разработчику по подобному поводу и получал от них ответ (прилагаю), после выхода нового СП в связи с отсутствием точной формулировки бывают поступают замечания по поводу подключения ПЭСПЗ - в частности почему у нас 1 АВР на объекте (одно) в ВРУ второе в ПЭСПЗ), прикладываю старое письмо и замечание снимается. Думаю это просто упущение разработчика. Если кому интересно можете написать сами разработчику для уточнения либо с просьбой внести изменение в формулировку.

[Dizel 2012]

Очередная отмазка-письмо. Просто перепечатали выдержку из СП6 с непонятными терминами (НКУ, ПЭСПЗ и т.д.) и ответ готов.
По человечески все эти ПЭСПЗ и НКУ надо сопровождать схемами, не знаю фото там. Чтобы и ежу было понятно о чем речь.

[Vоlk]

могу ли я сделать ее например в виде функционального блока во вводной панели с АВР (в общем шкафу) с перегородками, окрасить в красный цвет и подписать этот блок. Или это должна быть именно рядом стоящая панель с составе этого НКУ

ПЭСПЗ (ППУ) - по определению, панель.
Согласно ГОСТ 32396-2021:

3.3.1 панель: Отделяемая часть многопанельного ВРУ, выполненная на единой конструктивной основе с другими панелями и содержащая соответствующие функциональные блоки.
3.3.5 панель противопожарных устройств; панель ППУ: Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.

См. сообщение 67.
Таким образом, согласно ГОСТ 32396-2021 должна быть отдельная панель.

 Пока еще есть ЕАЭС (ТС), есть межгосударствнное соглашение, есть тр тс 004 и есть к нему стандарты. Запрет использовать любое нку по любому удобному стандарту нелегитимен, а должностное лицо, делающеетакой запрет несет ответственность в рамках законодательства. В рамках требований к продукции Не существут никаких специальных требований к панели/вру/пэспз/пожарному нку и тд. Но вы обсуждайте

[Arksun]

Во вложении разъяснение из базы НТД "Техэксперт" о подключении ППУ.
Эксперт ссыллается на предыдущую редакцию СП 6.13130.2013.
  [Вложение №]

Спасибо за файлик.
Правда они как всегда в ответе половину вопросов снимают, но появляются новые.
Например в СП6 сказано "самостоятельное НКУ с АВР должно подключаться после аппарата управленияи до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания.." Но эксперт показывает подключение до аппарата управления

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[7777]

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

Сегодня в 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

[477]

Сейчас на форумах: гостей - 477, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Hazerdlis20, ХСВ, Talya, Андрей11, VadGKorn, Маркос, Дмитрий Е., Vikkkkktor, doctorRaz, AnatolyS