Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19555
ТочкаВсего тем - 28958
ТочкаВсего сообщений - 256445
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет реактора полимеризации пропилена

Количество просмотров - 1102
(ссылка на эту тему)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Мая 2019 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер коллеги. Прошу вас помочь с поиском литературы, статей или уроков на тему моделирования реактора полимеризации пропилена в Aspen HYSYS или подобных программах.

Так же рассмотрел бы вариант выполнения данной работы на договорной основе, если найдется такой специалист, но хотелось быконечно для начала постараться разобраться самому.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Мая 2019 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Обсуждение дипломов на других форумах. Здесь обсуждают проекты.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Мая 2019 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Обсуждение дипломов на других форумах. Здесь обсуждают проекты.
Речь идет не о дипломе вовсе. Это вполне конкретная тендерная работа. Я сам с этим сталкиваюсь впервые, но поставлена задача либо разобраться самому, либо найти того кто готов взяться за работу в качестве субподряда. Поэтому и прошу первоначальной помощи, чтобы было от чего оттолкнуться. На форуме я такой темы не нашел, потому и создал свою.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Мая 2019 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Аспен в москве есть - возьмутся, небось

? (Уфа, Россия)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Мая 2019 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Аспен в москве есть - возьмутся, небось
Можно поподробнее, о ком идет речь? Может есть контактные данные?

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Мая 2019 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Сам я не контачил с ними. Они приезжали, предлагали приблуду к Хайсису, которая считает капекс проекта по технологической схеме. В 2ГИС адрес вот такой показывает:
Aspentech_Moscow.PNG
 
* Aspentech_Moscow.PNG
(103.17 Кб, 404x723)  [скачать]  [загрузок: 78]

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Мая 2019 года, 06:59
(ссылка на это сообщение)

Не понимаю, что хочет топикстартер. Вы всерьёз решили рассчитать реальный реактор полимеризации? Вы всерьёз думаете, что кинетику промежуточных реакций для конкретного катализатора с конкретной активностью  можно найти в Aspen/Hysys/ProII? Что происходит? Откуда возьмётся модель идеального равновесия реакции на катализаторе, откуда возьмётся неравновесность реактора? Откуда возьмутся побочные реакции?

Реактор это "чёрный ящик", который знает только Лицензиар и производитель катализатора. Чтобы поиметь модель реактора на конкретном сырье они долго и дорого двигаются от лабораторной к опытно-промышленной установке и долгие месяцы изучают продукт и подбирают режим. И всё равно потом "допиливают" модель под фактические условия и под реальный пробег. Фактически даже для них он остаётся "черным ящиком" и всё что они имеют, это статистика, но не понимание его работы.

Я не сомневаюсь, что "посчитать" нечто можно в Aspen, Hysys и иже сними. Но Вы понимаете, что это будет набор цифр, не имеющий отношение к реальности? Я не критикую или отговариваю, я предупреждаю, чтобы Вы точно понимали задачу и какие инструменты её решения есть у Вас.

P.S. Если бы условные "реакторы полимеризации" считались таким простым способом, то не было бы НИОКР и рынка Лицензий, а по уровню технологического развития регион пост-СССР не отличался от Японии, ЕС и США.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Мая 2019 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Не понимаю, что хочет топикстартер. Вы всерьёз решили рассчитать реальный реактор полимеризации? Вы всерьёз думаете, что кинетику промежуточных реакций для конкретного катализатора с конкретной активностью  можно найти в Aspen/Hysys/ProII? Что происходит? Откуда возьмётся модель идеального равновесия реакции на катализаторе, откуда возьмётся неравновесность реактора? Откуда возьмутся побочные реакции?

Реактор это "чёрный ящик", который знает только Лицензиар и производитель катализатора. Чтобы поиметь модель реактора на конкретном сырье они долго и дорого двигаются от лабораторной к опытно-промышленной установке и долгие месяцы изучают продукт и подбирают режим. И всё равно потом "допиливают" модель под фактические условия и под реальный пробег. Фактически даже для них он остаётся "черным ящиком" и всё что они имеют, это статистика, но не понимание его работы.

Я не сомневаюсь, что "посчитать" нечто можно в Aspen, Hysys и иже сними. Но Вы понимаете, что это будет набор цифр, не имеющий отношение к реальности? Я не критикую или отговариваю, я предупреждаю, чтобы Вы точно понимали задачу и какие инструменты её решения есть у Вас.

P.S. Если бы условные "реакторы полимеризации" считались таким простым способом, то не было бы НИОКР и рынка Лицензий, а по уровню технологического развития регион пост-СССР не отличался от Японии, ЕС и США.

Спасибо, за данный ответ. Он для меня в любом случае полезен, поскольку повторюсь - я впервые сталкиваюсь с такой задачей и мне важно хоть от чего-то оттолкнуться, и конечно важно понимать с чем я вообще имею дело и куда лезу. Уточню немного свой вопрос в первом посте: перед нами стоит задача выполнить лишь тепловой баланс для уже существующего реактора полимеризации. По идее все данные должны быть известны вплоть до конструктива.

Повторюсь - может все такие есть какая-то техническая литература на эту тему? Пока просто ознакомиться с этим процессом хотелось бы.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Мая 2019 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Пожалуйста чётко опишите задачу и границы ответственности (исходные данные). Сейчас не вижу как ответить предметно.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Мая 2019 года, 20:35
(ссылка на это сообщение)

Повторюсь - может все такие есть какая-то техническая литература на эту тему?

Находит вот такое https://www.twirpx.com/file/1404532/
или вот http://gendocs.ru/v30061/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0

? (Уфа, Россия)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Мая 2019 года, 22:34
(ссылка на это сообщение)

Благодарю

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: ARSKA TECH
Сегодня в 16:28

10 Сентября 2019 года, 14:36

автор: Foxson
09 Сентября 2019 года, 12:22

автор: Антониони
04 Сентября 2019 года, 16:10

автор: Frlc
04 Сентября 2019 года, 14:50

автор: Antipod 66
03 Сентября 2019 года, 17:50

автор: Antipod 66
03 Сентября 2019 года, 17:23

автор: Kery 39
02 Сентября 2019 года, 10:27

автор: Андрей 37
30 Августа 2019 года, 10:00

автор: Director
24 Августа 2019 года, 15:45

автор: Dinosaur
24 Августа 2019 года, 07:54

автор: Андрей 37
22 Августа 2019 года, 16:28

автор: Андрей 37
22 Августа 2019 года, 16:21

22 Августа 2019 года, 10:07

автор: Знахарь
22 Августа 2019 года, 09:49

Последние 10 cообщений чата:
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября
04 Сентября 2019 года, 15:22
Какого числа?
04 Сентября 2019 года, 10:17
не за горами ДЕНЬ проектировщика
03 Сентября 2019 года, 17:09
Будем надеяться на Бабье лето)
01 Сентября 2019 года, 08:01
Вот и осень пришла. Новый год все ближе [улыбка]
30 Августа 2019 года, 14:32
"бабье" лето ещё впереди
29 Августа 2019 года, 13:21
Эх, вот и лето пролетело...
Провожаем последние деньки)
24 Августа 2019 года, 07:48
Доброе утро
22 Августа 2019 года, 09:03
Доброе утро.
12 Августа 2019 года, 13:45
С прошедшим днем строителя всех)

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 398, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Mav, ПТЗ, Dobriy-kot, doctorRaz, Виталина, Добрый Молодец
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines