Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19597
ТочкаВсего тем - 27229
ТочкаВсего сообщений - 254642
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расстояния между блочными ГТЭС

Количество просмотров - 829
(ссылка на эту тему)
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Апреля 2019 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Подскажите пожалуйста, вопрос в следующем:

какое минимальное расстояние следует выдерживать при проектировании между двумя передвижными (мобильными)  газотурбинными электростанциями?

Электростанция представляет собой контейнер на шасси с колесами, с упорными винтовыми домкратами. Размер 1 электростанции составляет 11,5х2,5м. и высотой 3,5м. В качестве топлива - природный газ, давление подводящего газопровода 1,2МПа. Мощность одной электростанции 2500 кВт. Доп. прикладываю фото подобной электростанции для понимания

Заранее большое спасибо!
1750-P1010024.jpg
 
* 1750-P1010024.jpg
(30.03 Кб, 500x375)  [скачать]  [загрузок: 113]

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Апреля 2019 года, 19:16
(ссылка на это сообщение)

это тебе к пожарникам надо, в плане расстояний они рулят
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 25 Апреля 2019 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Если посчитаете это сооружением, то смотрите СП 4.13130. Там достаточно много факторов, от которых зависит расстояние, начиная от степени огнестойкости заканчивая географическим населенным пунктом.
С одной стороны это передвижная техника и к сооружениям не относится.
С другой - подводящий трубопровод стационарный (?) и электростанция уже не будет передвижной быть по факту, а значит и к сооружениям можно отнести.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Апреля 2019 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Автору
Две установки, видимо, с точки зрения резервирования. С этой колокольни желательно рассматривать расстояние между ними  как между  полноценными сооружениями (что бы пожар в одной не привел к выходу из строя другой)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Апреля 2019 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

С одной стороны это передвижная техника и к сооружениям не относится.
С другой - подводящий трубопровод стационарный (?) и электростанция уже не будет передвижной быть по факту, а значит и к сооружениям можно отнести. =DVolg 174=
Уважаемый DVolg 174, в отношении терминологии у вас в голове сумятица или компот. Здесь два мобильных здания одинаковой категории по взрывопожарной опасности. Допускается составлять из нескольких блочных  ЭС полной заводской готовности, группируя их в один ярус рядом друг с другом в пределах допустимой площади пожарного отсека в соответствии с СП 2.13130.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 26 Апреля 2019 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

С другой - подводящий трубопровод стационарный (?) и электростанция уже не будет передвижной быть по факту, а значит и к сооружениям можно отнести.
Допускается составлять из нескольких блочных  ЭС полной заводской готовности, группируя их в один ярус рядом друг с другом в пределах допустимой площади пожарного отсека в соответствии с СП 2.13130.
Земский, все верно, электростанции полной заводской готовности, передвижные, объектами кап. строя (сооружениями) никогда не являлись и по факту не являются (есть ПСМ транспортного средства).

Не могли бы ткнуть носом)) в нужную табличку  СП 2.13130, где  можно точно посмотреть, какие расстояния допускаются при установке такого оборудования на одной площадке?


Автору
Две установки, видимо, с точки зрения резервирования. С этой колокольни желательно рассматривать расстояние между ними  как между  полноценными сооружениями (что бы пожар в одной не привел к выходу из строя другой)
Vоlk, в том числе, но в первую очередь для обеспечения требуемой мощности, они в параллельном режиме сами с собой и с системой будут работать




Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Апреля 2019 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

в том числе, но в первую очередь
так не бывает. Нельзя быть "немножко беременным". Требование/необходимость взаиморезервирования (на расчетную, в т.ч. полную мощность) или есть или нет. То, что может быть техническая возможность паралелльных  (в обычном, нормальном режиме) блоков генераторов работы с долей  нагрузки уже в режиме ваиморезервирования-это не более чем следствие (и то, если схемы позволяют с автоматикой). А изначальная причина/основание-первична. И если такой причины/основания для взаиморезервирования lдвух установок нет, значит и повышенную надежность (рассматривать пожар при анализе надежности ЭС) рассматривать вообще нет смысла строго технически. Блокируйте установки по размещению, как Земский предлагает, и не заморачивайтесь
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Апреля 2019 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

И если такой причины/основания для взаиморезервирования lдвух установок нет, значит и повышенную надежность (рассматривать пожар при анализе надежности ЭС) рассматривать вообще нет смысла строго технически. Блокируйте установки по размещению, как Земский предлагает, и не заморачивайтесь
Vоlk, Совершенно верно, такой причины и необходимости взаиморезервирования двух установок нет, да и нет реальной (не формальной) возможности это сделать - топливный газопровод один, идет от одной АГРС и другого - второго источника газа 1,2МПа  по факту нету и не предвидеться.
Предлагаете эти установки просто сблокировать (например сделать по 3м, для удобства обслуживания), думаете расстояния между ними не нормируются в рамках ПБ?



Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Апреля 2019 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

да
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Апреля 2019 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Возможно дело не только в пож безопасности: габариты для обслуживания (или планируется выкатывать установку с последующим восстановлением и опрессовками-проверками по всем "входам-выходам), загазованность, виброустойчивость при совместной работе, ну и может быть что то ещё. Рекомендую обратиться к изготовителю, благо напереводили множество гостов ГОСТ ISO 3977.
они в параллельном режиме сами с собой и с системой будут работать
По поводу "работы с системой" это мечты или реально имеется некое оборудование для реализации этого?


Монтажник (Челябинск, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Апреля 2019 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)





Не могли бы ткнуть носом)) в нужную табличку  СП 2.13130,
Таблица 6.1. При степени огнестойкости IV на площади 3500 м2 можно располагать несколько блочных ЭС при соблюдении других требования (наличие подъезда техники, расстояния площадки до других объектов и т.д.)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Апреля 2019 года, 18:40
(ссылка на это сообщение)

Геннадий Тимофеевич, речь идёт не о зданиях и отсеках, скорее всего это наружная установка со встроенной системой автоматического газового пожаротушения. Или я торможу?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Апреля 2019 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

скорее всего это наружная установка со встроенной системой автоматического газового пожаротушения. Или я торможу?
Нет, это мобильное здание. Посмотрите отличие здания от сооружения:
Сравнивая определения терминов здания и сооружения, можно найти следующие общие черты этих терминов:
-здания и сооружения являются результатом строительства, то есть строениями;
-здания и сооружения представляют собой объёмную строительную систему (сооружения в отличие от здания могут представлять также плоскостную и линейную строительную систему);
-здания и сооружения могут иметь подземную и наземную части
 ( сооружения могут иметь также надземную часть);
-здание без наземной части быть не может, так как по определению - это будет сооружением.
Сооружения отличаются от зданий следующими признаками:
-здания обязательно должны иметь ограждающие конструкции, сооружения могут быть без ограждающих конструкций, открытыми (площадки с навесами и без навесов);
-здания могут быть жилыми (дома), сооружения жилыми быть не могут;
-здания не могут использоваться для перемещения людей и грузов, со-оружения – могут (подъёмные краны, эскалаторы и т.д.):
-сооружения могут состоять из совокупности оборудования, машин, приборов, устройств; здания – не могут.
Здания подразделяются на:
-жилые (многоквартирные, одноквартирные, блокированные, мобиль-ные);
-общественные (театры, кинотеатры, библиотеки, концертные залы, клубы, цирки, стадионы, музеи, поликлиники, больницы и т.д.);
-торговые (магазины, рестораны, столовые, аптеки и т.д.);
-складские (склады, автостоянки, гаражи, промышленные холодильники и т.д.);
-производственные (цехи, корпуса ); к производственным зданиям относят также здания технического назначения (вспомогательные) такие как: котельные, электростанции, насосные и т.д.);
-сельскохозяйственные (фермы животноводческие, теплицы, и т.д.).
-другие (в соответствии с [5, ])
Сооружения подразделяются на:
-подземные (стенки подпорные, подвалы, погреба, тоннели, каналы, ко-лодцы и т.д.);
-ёмкостные (резервуары, газгольдеры, закрома, бункеры, силосы, башни и т.д.);
-наземные и надземные (этажерки, площадки, эстакады, градирни, ба-шенные копры, дымовые трубы, вытяжные башни, водонапорные башни, трибуны стадионов, плотины, дамбы, мосты, виадуки и т.д.)
Сооружения могут входить в состав здания (подпорные стенки, подвалы, ёмкостные сооружения, колодцы и т.д.), но чаще сооружения расположены вне здания (наружные сооружения).
Здания, как правило, в состав сооружения не входят, но отдельные помещения могут находиться в составе сооружения ( помещения под трибунами стадиона, помещения, встроенные в плотину, шлюз, виадук или телебашню и т.д.)


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Апреля 2019 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

Ну я вообще имел ввиду вот этот термин http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/item/85100/
Внутри этой штуки нет помещений для персонала.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Апреля 2019 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)

Ну я вообще имел ввиду вот этот термин http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/item/85100/

Это определение не продумано, оно не выдерживает критики. Во-первых, почему обязательно комплекс аппаратов, а если один аппарат? Во-вторых, не наружная установка, а наружное сооружение-это техническое сооружение или оборудование или технологический аппарат, расположенные вне здания.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Сегодня в 17:13

автор: Mihail 63
Сегодня в 14:46

автор: Абдулла
Сегодня в 14:33

автор: Trust Me
Сегодня в 14:18

автор: Trust Me
Сегодня в 14:14

автор: Beroes Group
Сегодня в 13:35

автор: ТОЭ
Сегодня в 10:38

автор: neo62vds
Сегодня в 09:57

автор: Foxson
Вчера в 15:24

автор: Старинфо
Вчера в 15:09

автор: Абдулла
Вчера в 14:32

автор: Azaikin
Вчера в 13:32

автор: Posetitel
Вчера в 08:23

автор: Petrov-Vodkin
14 Июля 2019 года, 23:57

автор: Градиент
13 Июля 2019 года, 01:08

Последние 10 cообщений чата:
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 756, пользователей - 23
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, Сергей8512, Mav, Beroes Group, Антон 131087, doctorRaz, El 1111, Cerebr 1, Старинфо, Quasar, 1 Иван 1, Градиент, Аp 77, Евгений ТХ, Hmf, Iriiishka, РоманC, Евгений-85, Абдулла, Pyromaniac 92, ТОЭ, Svyazim, KSB
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines