[Pglubokov]

Хочу поделится эмоциями, очень негативными, по отношению к светильникам LED, кому интересно могу назвать фирму и марку светильников... Я начинаю...
На объекте весь свет светодиодный (очень паршивой фирмы в АПСС ее нет), монтажники  все смонтировали по проекту (проект делали кубанойды).
Светильники не то что пульсируют, это не то слово, они МЕРЦАЮТ, в помещениях невозможно находится, глаза режет!!! Причем, что интересно, разные серии светильников пульсируют (мерцают) по разному...
А вот, что самое интересное, питание данного объекта осуществляется от отдельно стоящего ТП, рядом еще объект на нем тоже все светодиодное и тоже отдельно стоящие ТП но с УКРМ, (по высокой ТП связаны) так вот при вводе в эксплуатацию данного УКРМ пульсации прекратились, вернее газ уже не замечает... Что это, что за драйвера такие в светильниках, к сожалению на объекте нет элементарного осциллографа "посмотреть" сеть, это как же надо нагадить в сеть... Что так ее загаживает (мощных выпрямителей нет, кучи асинхронных двигателей тоже нет, мощных частотников тоже нет), и что выходит, надо еще ставить УКРМы если у тебя LED светильники....
С аналогичными  светильниками известных марок входящих в АПСС такого замечено не было. В будущем куплю приставку осциллограф к ноуту, хочу посмотреть что в сети не так.
Личное мое мнение LED для обучения, работы, отдыха это зло, только для всяких тех. помещений, чердаков, итп.
Вообщем крик души)))) А тема важная, спасибо всем кто в ней пишет.

[Mikhanych]

и что выходит, надо еще ставить УКРМы если у тебя LED светильники....

нет, просто приобретать нормальные светильники/лампы, у которых драйвера сделаны не из говна и палок, ну и фильтр в наличии, который тоже сделан не из указанных материалов. у меня в квартире 3 лампочки остались типа КЛЛ, вернее даже две (одна недавно сгорела), а остальные уже лет 5 - светодиоды. проблем со зрением, самочувствием, просто дискомфорта не наблюдается.

ну и по работе часто диоды применял: аэропорты, офисы, производства ... недовольных не было, но тут опять вопрос качества осветительной арматуры

[Pglubokov]

и что выходит, надо еще ставить УКРМы если у тебя LED светильники....

нет, просто приобретать нормальные светильники/лампы, у которых драйвера сделаны не из говна и палок, ну и фильтр в наличии, который тоже сделан не из указанных материалов. у меня в квартире 3 лампочки остались типа КЛЛ, вернее даже две (одна недавно сгорела), а остальные уже лет 5 - светодиоды. проблем со зрением, самочувствием, просто дискомфорта не наблюдается.
ну и по работе часто диоды применял: аэропорты, офисы, производства ... недовольных не было, но тут опять вопрос качества осветительной арматуры

Нет уж, спасибо, я лучше за свет больше буду платить, чем лотерея с LED да еще за собственные деньги и здоровье семьи... А насчет фильтров это как вы определили можно осциллограмму, я вот реально видел что с сетью делает мощный выпрямитель в супер пупер импортном станке со всеми там ИСО и прочими наклейками. Пока УКРМ допотопный не подключили в сеть синусойда была похожа не то что на пилу, а на что то мало похожие на переменный ток. (Узнал и увидел всяки гармоники не в теории а в натуре)
Кстати на сайте производителя данных светильников есть информация аж о трех наградах, картинки цветные, все довольные, а вот реальность далека от действительности.

[Lighting project]

Кстати на сайте производителя данных светильников есть информация аж о трех наградах, картинки цветные, все довольные, а вот реальность далека от действительности.

Считаю наоборот нужно озвучить производителя, тем более, что проект реализован. Если это БРАК из-за недосмотра/контроля, то продавец признает это и предложит пути решения проблемы(то нормальный подход), или укажет что Вы "не правы". Если же это такая продукция, то бороться с этим нужно "всем миром".
Недавно знакомый Заказчик чуть не "влетел" на "дешевых хотелках". Хорошо посоветовали закупить образец и посмотреть, прежде чем партию закупать. А проект на несколько млн. тянет "бюджетных". Реальные характеристики вообще "отпад", а люди продают это и не парятся... Сборка вообще "гондурасская", даже что было нормальное - исковеркали.
Ниже прикрепил, тоже пока без "озвучки", но видимо надо "прописать" производителя.

[Pglubokov]

Брак не брак тут сложно сказать, тк сеть загажена капитально, а смотреть нечем (я писал про осциллограф), как только на соседней ТП включили УКРМ все стало пучком... Кто знает какие фильтра в драйвере светильника стоят, по идеи должны вроде как на несколько гармоник, то есть настроенные, да еще что бы в резонанс не входили (конденсаторы не взрывались). Схемы драйвера нет, это тебе не СССРовские телики/майфоны....
Но то что светильники явно проигрывают именитым брендам это видно сразу.
Тут ведь как производитель может тупо сказать типа,- "у вас сеть загажена вот и светильники мерцают...." Только вот у брендовых светильников такого не замечал, ставить эксперименты по подключению в сеть заведомо нормальных светильников и отключение УКРМ как бы не с руки, тк объект далековато от моего места жительства, да и проект делала не моя контора а кубанойды (разновидность жителей Кубани – Краснодарский край), так что покуда глаза резать перестало, ну слава Богу.

[Станислав Лермонтов]

  Есть мнение, что в большинстве случаев светильники, вызывающие справедливые нарекания, относятся не к средней и, тем более, не к высокой ценовой категории. Как правило - это ценовое дно. В настоящий момент у таких светильников существует достаточно большой рынок и следовательно, они производились и будут производиться удивляя окружающих полётом инженерной мысли.
  Рынок формирует заказчик. И до тех пор, пока есть люди, приходящие с запросом "Нам максимально дёшево надо. А требование одно: чтобы при сдаче объекта один раз включилось" - таким шедеврам рынок покинуть не суждено.
  Плохо, что такие "изделия" портят впечатление о светодиодке в целом. Но это примерно как судить о вкусе высокой кухни с мишленовскими звёздами, питаясь только будербродами в рюмочной.

[ElectroLamp]

Как правило - это ценовое дно. В настоящий момент у таких светильников существует достаточно большой рынок и следовательно, они производились и будут производиться...

Пока мы не заставим заказчиков предъявлять осветительные установки санэпидемнадзору (в их ведении находится освещение) мы так и будем пользоваться светодиодами из этого ценового дна.
На сегодняшний день по существу только в операционных больниц, и некоторых  специальных помещениях измеряют пульсации освещенности. А измерять их надо везде. Тогда может и уберем с рынка низкокачественную светодиодную продукцию.
Примерно 20% всех светодиодных ламп имеют недопустимо большие пульсации (20 - 100%)

_{----- добавлено 31 Января 2019 года, 11:15 -----}
Интересные результаты исследований пульсаций ламп http://blagoustroystvo-doma.ru/data/documents/svetotehnika_2016.1_p69-86.pdf

_{----- добавлено 31 Января 2019 года, 11:18 -----}
А некоторые сильно пульсирующие образцы не из ценового дня

[Станислав Лермонтов]

Пока мы не заставим заказчиков предъявлять осветительные установки санэпидемнадзору (в их ведении находится освещение) мы так и будем пользоваться светодиодами из этого ценового дна.
На сегодняшний день по существу только в операционных больниц, и некоторых  специальных помещениях измеряют пульсации освещенности. А измерять их надо везде. Тогда может и уберем с рынка низкокачественную светодиодную продукцию.
Примерно 20% всех светодиодных ламп имеют недопустимо большие пульсации (20 - 100%)

Тут, как бы сказать, поезд ушёл в другую сторону ))) Некоторое время назад пульсации освещённости волшебным образом исчезли из перечня вредных факторов, подлежащих контролю при аттестации рабочих мест ))) Понимаю, что тут Минтруд постарался, а санитары, если придут, то накажут... Но вот только не приходят (

[Vоlk]

Интересные результаты исследований пульсаций ламп http://blagoustroystvo-doma.ru/data/documents/svetotehnika_2016.1_p69-86.pdf

Хорошая статья. Прекрасно иллюстрирует (особенно в выводах) реальную беспомощность и ничегонеделанье якобы контролирующих и стандартизирующих органов в контроле качества продукции на рынке.
О какой якобы СЕРТИФИКАЦИИ бытовых светильников/ламп согласно ТР ТС может идти речь, когда и как бы ДЕКЛАРИРОВАННЫЕ параметры или игнорируются в реальных параметрах, или просто совсем НЕ заявляются потребителю )))
что-то типа: "купи лампчоку-вах, какая хорошая лампочка, мамой клянусь..."

[Mikhanych]

Нет уж, спасибо, я лучше за свет больше буду платить, чем лотерея с LED да еще за собственные деньги и здоровье семьи... А насчет фильтров это как вы определили можно осциллограмму, я вот реально видел что с сетью делает мощный выпрямитель в супер пупер импортном станке со всеми там ИСО и прочими наклейками.

зачем лотерея? тестирования никто не отменял, всегда можно произвести инструментальное тестирование или даже полностью разобрать подопытного, там, как правило, сразу все ясно-понятно. чтобы понять наличие и достаточность фильтров - осциллограмма не нужна, нужно иметь собственный глаз, иногда мобильный телефон, вернее его камера, может помочь. плюс из ваших же слов при применении УКРМ ситуация становится лучше, а учитывая, что на диодеых светильниках применяют RC или RL фильтры - ваш УКРМ - это половина фильтра.
мощные полупроводники я тоже видел в сети, причем в большом количестве, может даже в большем количестве/мощности, сосредоточенных в одном месте, чем 99% участников данного форума. для понимания масштаба: солнечная электростанция 75 МВт установленной мощности по панелям. это 90 инверторов мощностью 680 кВт(кВА), вся эта куча оборудования работает на сеть 10 кВ! соответственно гадить это все может не кисло так. НО, поскольку оборудование не из китая, применены нормальные фильтра, причем настолько нормальные, что в ночное время компоненты фильтров способны компенсировать реактивную энергию от -0 до +0, то есть давать в сеть 680 кВАр индуктивной или емкостной реактивки, а на полной емкости конденсаторов инвертор способен гнать в сеть полную свою мощность до 4 секунд!
чтобы увидеть отсутствие, адекватного заявленной мощности светильника, фильтра - осциллограф не обязателен.

[ElectroLamp]

чтобы увидеть отсутствие, адекватного заявленной мощности светильника, фильтра - осциллограф не обязателен

Пульсметр нужен. Сейчас даже простенькие пульсметры имеют выход на компьютер, очень удобно и наглядно

[Mikhanych]

пульсметр нужен чтобы отличить хорошее от очень хорошего, а чтоб говно вычислить нужна камера мобильного телефона.

[Pglubokov]

чтобы увидеть отсутствие, адекватного заявленной мощности светильника, фильтра - осциллограф не обязателен.

Ни чего не понял))) Как я могу увидеть реактивную составляющею сети без прибора? Засунул прибор в розетку,- смотришь синусоиду, включил светильник,- смотришь как он в сеть гадит...

[Mikhanych]

Ни чего не понял))) Как я могу увидеть реактивную составляющею сети без прибора? Засунул прибор в розетку,- смотришь синусоиду, включил светильник,- смотришь как он в сеть гадит...

чтобы увидеть гадит в сеть или не гадит светодиодный светильник или люминесцентный - осциллограф не обязателен, он не всегда у вас с собой и использовать его для экспресс анализа не всегда удобно, тем более, что в большинстве случаев его просто нет. так вот: качество прибора на предмет пульсаций позволяет определить камера мобильника. естественно это не тот анализ, что можно подшить к "делу" и использовать в качестве аргумента при разборках на "пороге грандиозного шухера", но по крайней мере понять: нужно вам переть осциллограф или нет, вполне себе можно.

[Pglubokov]

Не поверите, нет у меня телефона с камерой))) Обычная болталка на две симки)))
Кстати, если обычную лампу накаливания подключить через диод, тоже еще как моргания видны, а лампа в разы дольше работает)))) (такое часто в лифтах пользуют)
А осциллографом я могу сравнивать разные светильники как в сеть они гадят, ну а пульсацию прибором замерять.
Короче, пока не будет нормальной, понятной методике по замерам параметров СД светильников и всестороннего изучения их влияния на скажем подопытных обезьян, мне дома ну совсем не охота их пользовать.
Да, осциллограф нынче с пачку сигарет, зачем переть?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[449]

Сейчас на форумах: гостей - 449, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, doctorRaz, Виталина, Shvet, Alex2214, Dizel 2012, Electrik 1998, Александр ЭОМ