beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Оборудование для автоматизации электроустановки

Количество просмотров - 4019
(ссылка на эту тему)
Larpa
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Декабря 2018 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Спроектировано устройство. Это устройство может иметь три режима работы:
   1. Включено;
   2. Выключено;
   3. Неисправность.
То есть имеется сухой контакт номер 1. (Разомкнут - выключено, Замкнут - включено)
Сухой контакт номер 2.  (Разомкнут - исправно, Замкнут - неисправность)
В соответствии с ТЗ должно быть предусмотрено:
   - Входы/выходы по контролю индивидуальными сигналами (аналоговый 4-20 мА);
   - Внешнее дистанционное управление с помощью команд "Включить", Отключить", передаваемых "сухими контактами" (напряжение - 24 В);
   - Передача информации "Включён", "Неисправность" во внешнюю систему управления "сухими контактами", рассчитанными на работу в цепях постоянного тока напряжением 24 В и током через замкнутые контакты от 1 до 100 мА;
   - Информационные каналы связи, организованные на базе интерфейсов RS-485 (протокол обмена ModBus)
   
Теперь вопросы:
   1. Какое оборудование для этого нужно? (Schneider Electric).
   2. Как его подключить?

Дело в том, что я инженер-электрик и совсем плохо представляю объем по Автоматизации.
Своих специалистов по автоматике у нас нет. Задача - разовая.
Очень прошу, помогите если это не сложно.

Главный инженер (Смоленск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Декабря 2018 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

Как я понял задачу, то типичные сигналы положения автоматов и авария.
На счет мониторинга достаточно ПЛК Zello logic, с модулем RS 485. (Для АВР хорошее решение, с мониторингом)
На счет дистанционного управления - возможно, точно могу завтра поглядеть. Надо точнее понимать, что значит дистанционное управление, с АРМ (удаленно) или панели оператора допустим в РУ.
В зависимости какие автоматы, есть и примычки (внешние модули) непосредственно управляющие автоматом по протоколу.
А вообще достаточно открыть каталог данного производителя и там все написано,  и схемы есть электрические, а лучшее решение тех поддержка.
А так в общих словах:
Дискретные сигналы завели на контроллер , с помощью сухих контактов, настроили программу и вывели на удаленное АРМ, главное чтобы ПО было для преобразования интерфейса. Управление мотор-приводами так же по сухим контактам с ПЛК, самое недорогое решение.

Пора уже электрикам данные навыки осваивать,  идти в ногу со временем)))

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Larpa
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Декабря 2018 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Пора уже электрикам данные навыки осваивать,  идти в ногу со временем)))

Это так. Смотрю каталоги. Пытаюсь разобраться. На это нужно время. Вообще, когда я болею, например, то обращаюсь к врачу. хотя попытаться разобраться в заболевании можно попытаться и самому.

Все же уточню задачу. Есть шесть одинаковых устройств.  (Шесть шкафов). Входные автоматы трехполюсные 16 А. Можем поставить любого типа. Можем построить еще и шкаф с автоматикой.
Нужно выполнить ТЗ. Интересует необходимый и достаточный перечень совместимого оборудования. (Оборудование Schneider Electric). И, да, задача разовая! Учреждение - бюджетное. Именно поэтому поручили ее непрофильному специалисту.
Я просто думал что такую задачу решал кто-нибудь, и не раз. Ответ на вопрос не потребует значительной опытно-конструкторской работы и поэтому решил просто спросить.

Главный инженер (Смоленск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Декабря 2018 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

Учреждение - бюджетное.
Бюджетное, а нужно дистанционное управление.
Можем поставить любого типа
А вот здесь я сомневаюсь, если бюджетное, то можете поставить автоматы с мотор-приводами.
Иначе поглядите:
Мотор-редуктор Т100/160 2240/240В АС для NSX100/160
RCA Мотор-редуктор iC60 3P/4P без Ti24

Точно оно Вам надо? (на цены поглядите)

Если для мониторинга состояния, то для модульного аппарата:
A9A26929 (как пример) - доп. контакты, с сухих контактов можно снять сигналы положения и аварии.
Для автомата NSX:
Контакт вспомогательный OF/SD/SDE/SDV (SE Сompact)
Вот ПЛК - Zelio Интеллектуальное реле.
Вот модуль для протокола Modbus - Zelio Logic - Коммуникационные модули Modbus

Осталось определиться, с автоматами. У шнайдера автоматами (не бытовой серии) можно управлять, в том числе и модульными, но это стоит денег.

Может дополнительно контакторы поставить, это дешевле будет, или управление непосредственно автоматом надо?
Я просто думал что такую задачу решал кто-нибудь, и не раз
Такие задачи решают электрики, кроме настройки протокола связи, у нас так по-крайней мере...

Конкретно, за Вас, здесь думаю все оборудование подбирать не будут (это же форум), могут только посоветовать в качестве материала для ознакомления. А Вы когда ознакомитесь с  оборудованием - спрашиваете, что не понятно.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Larpa
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Декабря 2018 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Точно оно Вам надо? (на цены поглядите)

Деньги на оборудование дает Заказчик. Сколько выставим, столько и даст!

Такие задачи решают электрик, кроме настройки протокола связи, у нас так по-крайней мере...

Я - электрик. Занимаюсь электроснабжением предприятия и сопровождением ОКР.

Спасибо за помощь.
Я вижу картину так:
1. Автоматы с приводами;
2. Какой-то контроллер;
3. В контроллер как-то завести сигнал от автомата (включен, выключен)
4. Как то управлять автоматом (Включить-выключить)
5. Завести сигнал с Био блока в контроллер (контакт замкнут - норма) контакт разомкнут, - авария.
6. И сделать это все для шести установок. Шкафы управления в одном помещении.

Есть вариант вообще работать только с автоматом. Сигналы - включен, выключен, сработал. Команды - Включить, Выключить.
Такое возможно?

Главный инженер (Смоленск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Декабря 2018 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Такое возможно?
Что имеете ввиду?Без протокола связи (без АРМ удаленного) работать с автоматом? Да, возможно конечно.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Larpa
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Декабря 2018 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Что имеете ввиду?Без протокола связи (без АРМ удаленного) работать с автоматом? Да, возможно конечно.

Нет конечно. У заказчика существует уже система. Мне нужно наше оборудование интегрировать в существующую систему.
Шесть одинаковых устройств. Три работает. Три в резерве.
Каждое устройство должно включаться и выключаться дистанционно. Кроме того состояние всех устройств должно отображаться у "Диспетчера" (реально существующего).

Вся проблема в Шнейдере. Всегда делали на реле. Я совсем не знаю (пока не знаю) оборудование Schneider Electric. Описание его мне пока не понятно. Отсутствует описание на русском языке.

Главный инженер (Смоленск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Декабря 2018 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

включаться и выключаться дистанционно.
Дистанционно на АРМ диспетчера, то есть с ПК в частности?
Тогда все оборудование описано в сообщ.4, и все каталоги по данному оборудованию на русском языке.
ПЛК на базе Zello можно интегрировать в систему по Modbus, т.е в SCADA систему. Позвоните в тех. поддержку на счет интегрирования и сущ. оборудование (панель оператора), ПО . Почти уверен они ответят Вам так же)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Larpa
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Декабря 2018 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Дистанционно на АРМ диспетчера, то есть с ПК в частности?

Да.

Я правильно думаю?
Мне нужны:
Блок питания 24 В
Какой-то контроллер с количеством дискретных вводов (6 шкафов  на 3 сухих контакта) =18
Какой-то преобразователь для шины ModBus
6 автоматов с приводами.
... Контроллер должен передавать по шине информацию о состоянии контактов.
...Контроллер должен получать команды "Включить" - "Выключить" для 6 автоматов.
...Включать и выключать автоматы.
Так?


----- добавлено 11 Декабря 2018 года, 11:44 -----
Спасибо.
Смотрю каталоги, брошюры, видео.
Пока нет системного понимания.
Разберусь как-нибудь.

----- добавлено 11 Декабря 2018 года, 11:47 -----
Из четвертого сообщения я вообще ничего не понял, к сожалению.

Главный инженер (Смоленск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Декабря 2018 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Какой-то контроллер с количеством дискретных вводов (6 шкафов  на 3 сухих контакта) =18
2 контакта. Положение и авария)С одного контакта положения мы можем понимать, что АВ включен или выключен, аварийное срабатывания - второй контакт.
Какой-то преобразователь для шины ModBus
Да, нужен ПЛК, который справится с данной задачей. (можно найти более продвинутые решения вплоть до Modicon M340) С мониторингом точно справиться Zello Logic. С управлением с АРМ через Zello - не сталкивался, делали отдельную панель управления, поэтому вчера написал - возможно, лучше уточнить у производителя.
Контроллер должен передавать по шине информацию о состоянии контактов.
Без проблем логический 0 или 1 любой контроллер передать почти может, далее лишь преобразование сигналов.
Включать и выключать автоматы
Включение и выключение автоматов происходит с помощью сухих (релейных) контактов с ПЛК (замкнут или размокнут), следовательно надо предусмотреть достаточное кол-во релейных выходов, зависит от мотор-привода. В общем случае мотор-приводы у SE управляются по двум независимым сигналам, две катушки. Включение и отключение.
Так?
В остальном так. Останется дело за программированием)
Из четвертого сообщения я вообще ничего не понял, к сожалению.
Не поняли, а выводы сделали))

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Larpa
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Декабря 2018 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Спасибо.
Написал письмо в SE.
Вы мне прояснили ситуацию. Почитаю обязательно.
Порекомендуйте автомат и привод для него, пожалуйста. По факту мы ставим модульный трехполюсный 16 А, характеристика С.
Схему подключения привода я посмотрю.
Теперь вот возник вопрос:
Есть контакт. Есть дискретный вход контроллера. Как их "подружить"?
(Подать 24В на сухой контакт, с него но дискретный вход. Я правильно понимаю?)

Главный инженер (Смоленск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Декабря 2018 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Порекомендуйте автомат и привод для него, пожалуйста. По факту мы ставим модульный трехполюсный 16 А, характеристика С.
Я такой привод руками не трогал)) Вот NSX, Easy/Master Pact дело другое.
Сказать могу, по схемам, что привод для модульника с питаем только 230В от перем. тока. Возможно понадобится интерфейс Ti24, опять же в поддержку лучше, просто спросить.
Может быть, управление происходит с помощью Y1 (замкнут/разомкнут) постоянным сигналом 230В только не в курсе. У NSX и более - не совсем так, поэтому лучше не буду вгонять в сомнения, но явно, что мотор-привод нужен обязательно.
Есть контакт. Есть дискретный вход контроллера. Как их "подружить"?
(Подать 24В на сухой контакт, с него но дискретный вход. Я правильно понимаю?)
Да правильно. У доп. контактов один контакт общий -  (см. схему доп контактов положения QF) 11 контакт, а 12 контакт просто заводим на дискретный вход контроллера по 24V и все, ПЛК видит либо 0, либо 1.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Larpa
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Декабря 2018 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Я такой привод руками не трогал)) Вот NSX, Easy/Master Pact дело другое.

Вот спасибо.
Я думаю нет проблем поставить NSX на 16А! и привод к нему.
Zelio logic smart relay сможет прямо управлять приводом NSX?
Да правильно. У доп. контактов один контакт общий -  (см. схему доп контактов положения QF) 11 контакт, а 12 контакт просто заводим на дискретный вход контроллера по +24V и все, ПЛК видит либо 0, либо 1.

Спасибо.

Главный инженер (Смоленск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Декабря 2018 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Я думаю нет проблем поставить NSX на 16А! и привод к нему.
Не дорого ли?NSX применяется для других целей с более высокой откл. способностью например.
Zelio logic
Справится, если правильно подобрать ПЛК (напомню, надо уточнить на счет дистанционного управления по протоколу у данного типа контроллера). Релейные выходы контроллера непосредственно будут управлять катушками включения и отключения мотор-привода, у NSX так, привод тоже хороший, его я "трогал"))

Вообще я бы все-таки рассмотрел применение контакторов после автомата, и управление понятное и более экономическое и надежное все-таки, и удаленно можно. Или в ТЗ конкретно написано, что необходимо отключение с помощью вводного автоматического выключателя в шкафу. Цель управлять если.
Случай с NSX (с расцепителем 16А) рассматривал бы, если только ток К.З был существенный, для обоснования применения дорого решения.
Аварийное срабатывание автомата просто завели на контроллер и получили мониторинг, и оценку ситуации))

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Larpa
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 11 Декабря 2018 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Вообще я бы все-таки рассмотрел применение контакторов после автомата, и управление понятное и более экономическое и надежное все-таки, и удаленно можно. Или в ТЗ конкретно написано, что необходимо отключение с помощью вводного автоматического выключателя в шкафу. Цель управлять если.
Случай с NSX (с расцепителем 16А) рассматривал бы, если только ток К.З был существенный, для обоснования применения дорого решения.
Аварийное срабатывание автомата просто завели на контроллер и получили мониторинг, и оценку ситуации))


Отправил на согласование это решение. Прямого указания на автоматы нет. Можем поставить контакторы. Максимальный ток 10 А. Это упростит систему? Дистанционное включение-выключения, как я понимаю, все равно должно быть по Modbus.

Главный инженер (Смоленск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Елена_СС
12 Марта 2024 года, 18:50

11 Марта 2024 года, 13:59

11 Марта 2024 года, 13:51

11 Марта 2024 года, 13:49

автор: kollega_
08 Марта 2024 года, 15:14

автор: VadGKorn
04 Марта 2024 года, 19:09

26 Февраля 2024 года, 16:37

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:19

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:18

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:17

автор: Woodhost
17 Февраля 2024 года, 15:45

автор: l1s9v88
02 Февраля 2024 года, 01:17

автор: ИК
26 Января 2024 года, 15:06

автор: Антониони
19 Января 2024 года, 22:50

автор: mariaks
25 Декабря 2023 года, 11:34


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 981, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Галкинс, Alltta, Posetitel, Neverlock, РоманC, Wespe, Душный, Перельман, Mav, Александр 156, Alex2214, Horizont
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines