beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21928
  • Всего тем - 30989
  • Всего сообщений - 287845
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроосвещение в школе. Выбор степени защиты светильников

Количество просмотров - 5547
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 10 Августа 2018 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Сейчас занят, как-нибудь, возможно, позже. Очень вкратце.
У подобных вопросов можно выделять три важные составляющие:
- а) юридический аспект;
- б) технический аспект, в т.ч. здравый смысл;
- в) практикоприменение (всевозможное).
Полезно а), б), в) рассматривать на основании истории требования.
А) - ПУЭ в части ПБ НИЧТО, всё регламентируется 123-ФЗ, юридически любые попытки принуждения в части ПБ обязать руководствоваться ПУЭ-некорректны и/или превышение полномочий
Б)  Технически это артефакт со старых требований, ограниченный в те времена применяемыми источниками света (выпадающие лампы), другой юридической реальностью (безусловные выполнение любых требований норм), другой технической реальностью (существующая номенклатура изделий).  За рубежом и у нас в современных требованиях (ГОСТ Р 50571.4.42) давно совсем нет так. Кстати, это  минимум два раза признавал автор указанного в таком виде требования (Шалыгин в Новостях Электротехники)
В)Никому сие не нужно, а кому нужно-ориентируется на артефактах и не осознает реальности (вне зависимости от того-кто он). Ограниченное количество производителей СПЕЦИАЛЬНО пыталось (достаточно неудачно, считаю) делать светильники под это некорректное требование. Простой пример: светодиодным светильникам силикатное стекло-мертвому припарка. Важное в В) в сочетании с А) -незаконное ограничение конструкции и обращения светильников (а соответствующая ссылка на ПУЭ  в этом вопросе -именно незаконное ограничение), что противоречит действующему законодательству (в частности-в области ЕАЭС об обращении низковольтного оборудования)
PS и всё вышесказанное даже не поднимая вопросов юридических аспектов, технической сути и корректности классификации на практике  п/о зон
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 10 Августа 2018 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

многое, особенно в ГОСТах МЭК (IEC), вполне понятно может противоречить национальным требованиям по причинам в т.ч. и юридическим.
а действующие нормодокументы на то и действующие, чтобы их выполнять.
многочисленные проверяльщики и согласователи так и поступают и сбрасывать со счетов это не стоит.
чтобы корректно пользоваться многочисленными НТД и НПА нужно принимать корректные требования и формулировки, не противоречащие многочисленным нормодокументам.
это не только вопрос актуализации, это гораздо шире.
а по сути вопроса - как Vоlk предлагает - это больше теоретический вопрос будущего перспективного применения будущих НТД и НПА, часто противоречащих сами себе.
многие МЭКи только формулируют туманные требования, но не предлагают пути решения.
это больше касается принципов сложившегося техрегулирования, имеющего и негативные стороны, что отмечается не только мною.
на эту тему можно долго и много спорить.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 10 Августа 2018 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Здесь просто классический пример сейчас НЕЗАКОННОГО, давно устаревшего, неактуального, никому не нужного и не выполняемого никем в 99% требования. И спорить здесь просто не о чем. Единственная перспектива обсуждения-это детализация вышесказанного или обсуждения конкретных  примеров неправомочного  предъявления данного требования
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 11 Августа 2018 года, 06:49
(ссылка на это сообщение)

Ограниченное количество производителей СПЕЦИАЛЬНО пыталось (достаточно неудачно, считаю) делать светильники под это некорректное требование.
Многие уважаемые производители (продукция часто используется проектировщиками) не только ставят силикатное стекло, но и пошли дальше - рассеиватели выполняют из темперированного стекла. Находясь за силикатным стеклом, источник света очевидно прослужит дольше в условиях пожара. И защелки металлические.
силикат.jpg
 
* силикат.jpg
(65.5 Кб, 352x483)  [скачать]  [загрузок: 277]

----- добавлено 11 Августа 2018 года, 07:30 -----
всё регламентируется 123-ФЗ
На мой взгляд хреново регламентируется, поскольку "На основании этого Закона обязательная сертификация светильников на соответствие нормам пожарной безопасности не предусматривается"  


----- добавлено 11 Августа 2018 года, 11:54 -----
конкретных  примеров неправомочного  предъявления данного требования
Конкретный множественный пример - тех. задание на проектирование. Ни в одном ТЗ не встречал ГОСТ Р 50571.4.42. Зато ПУЭ в каждом. ))
силикат 2.jpg
 
* силикат 2.jpg
(194.6 Кб, 694x887)  [скачать]  [загрузок: 276]
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 31 Марта 2019 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги!
Помимо рассматриваемого пункта ПУЭ - 6.6.5
Цитата
Для помещений, отнесенных к пожароопасным зонам П-Па, должны быть использованы светильники с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла.

Есть еще такой пункт (как раз из главы пожароопасных помещений) - 7.4.33
Цитата
Конструкция светильников с лампами ДРЛ должна исключать выпадание из них ламп. Светильники с лампами накаливания должны иметь сплошное силикатное стекло, защищающее лампу. Они не должны иметь отражателей и рассеивателей из сгораемых материалов. В пожароопасных зонах любого класса складских помещений светильники с люминесцентными лампами не должны иметь отражателей и рассеивателей из горючих материалов.


Во втором случае внимание заостряется на светильниках с лампами накаливания.
С одной стороны кажется, что 6.6.5 описан укрупненно, а 7.4.33 добавляет подробности в отношении источников света.
С другой стороны, 7.4.33 - основное требование, а 6.6.5 - вводит дополнение, что конкретно в П-IIа - все светильники должны быть со стеклом (в том числе и светодиодные).

? (Петрозаводск, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1172, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Neverlock, AlexeyVL, Artchem, Перельман, Khusnitdinof, Сергей Л. П., Наталья1698, Shvet, AnPo, РоманC, Electrik 1998, spirin158, Земский, Horizont, Корсар, VadGKorn
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines