[Ren Gen]

Всем привет. Извините за создание новой темы, но думаю что вопрос требует отдельной темы.

У меня вот вчера произошел разговор с коллегой в РФ. Я ей говорю розетки в пожароопасном помещении (лаборатория) нужны IP44 и выше в зависимости от категории, а она говорит где такое написано. Я ей пункт ПУЭ-7 "7.4.44. Ответвительные коробки с коммутационными и защитными аппаратами, а также разъемные контактные соединения допускается применять в пожароопасных зонах всех классов. При этом ответвительные коробки, установленные на шинопроводах, включая места ввода кабелей (проводов) и места соприкосновения с шинопроводами, должны иметь степень защиты IP44 и выше для пожароопасных зон классов П-I и П-IIа, IP54 и выше для зон класса П-II. ..."

А она говорит, ток IP это про коробки на шинопроводах, а про розетки ни слова не сказано. И точно. Пункт косается коробок, а про розетки написано, что можно применять и все тут.

Хотел сослаться ей на пункт ПУЭ-7 "7.4.20. В пожароопасных зонах могут применяться электрические аппараты, приборы, шкафы и сборки зажимов, имеющие степень защиты оболочки по ГОСТ 14255-69* не менее указанной в табл. 7.4.2." Так розетка сюда не подпадает. Она и не аппарат и не прибор и уж тем более не шкаф со сборкой зажимов.

Остается только часть пункта ПУЭ-7 "7.4.44. ...Для зон классов П-I и П-II должен быть обеспечен опережающий разрыв цепи ответвления в момент коммутации разъемных контактных соединений...." А она говорит что обычная розетка это обеспечивает, что даже силовой разъем не надо.

Вопрос правильности определения пожароопасности помещения здесь не рассматривается.

Вот у меня ко всем 2 вопроса:

1. Получается, что в пожароопасных помещениях можно применять розетки IP20? Здравый смысл прошу не подключать, а оперировать исключительно ссылками на нормы РФ (РБ не подойдут). Складские помещения и библиотеки прошу не приплетать.

2. Как доказать или опровергнуть, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв? ГОСТ Р 51323.2 и ГОСТ 7396.1 смотрел, там нет утверждений, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв. Откуда вообще взялось утверждение, что опережающий разрыв обеспечивает только силовой разъем?

[Vоlk]

автор-посмотрите аналогичный раздел для взрывоопасных зон и вы поймете, что под аппаратами/приборами на момент написания рассматриваемых глав ПУЭ (1980) понимали и розетки/соединители

[Олега 777]

Пытался в свое время найти соединитель (вилка-розетка) в составе коммутационных аппаратов. Оказалось, что среди видов в ГОСТ 17703-72 (действ.) соединителя нет. Разъединитель есть. Но это другая штука. Осознаю, что соединитель, нечто подсоединяя (создавая цепь), при наличии нагрузки коммутирует ток. Но формально он в списках не значится.

_{----- добавлено 28 Февраля 2018 года, 13:27 -----}

..под аппаратами/приборами на момент написания рассматриваемых глав ПУЭ (1980) понимали и розетки/соединители

В ПУЭ6 (1985) в первом абзаце пункта 7.4.44 "разъемные контактные соединители" прописаны отдельно (через запятую) от коробок с коммутац. и защитн. аппаратами. IP прописаны почему-то только для отв.коробок установленных на шинопроводах.
А вот в ПУЭ5 (1976) в п.VII-4-44 коробки с коммутац. и защитн. аппаратами и коробки со штепселями прописаны совсем в разных абзацах.

_{----- добавлено 28 Февраля 2018 года, 14:26 -----}
Прошу Ren Gen мои размышления (выше) не использовать как руководство к действию, сам ставлю IPХ4, молча ))

Как доказать или опровергнуть, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв? ГОСТ Р 51323.2 и ГОСТ 7396.1 смотрел, там нет утверждений, что обеспечивается или не обеспечивается опережающий разрыв. Откуда вообще взялось утверждение, что опережающий разрыв обеспечивает только силовой разъем?

Опрежающие разрывы прописаны в "розеточных" ГОСТах, как в старых, так и в новых, как для бытовых, так и для пром. розеток в разделах "Защита от поражения электрическим током" (9 или 10)

[Ren Gen]

автор-посмотрите аналогичный раздел для взрывоопасных зон и вы поймете, что под аппаратами/приборами на момент написания рассматриваемых глав ПУЭ (1980) понимали и розетки/соединители

Неубедительно. Там соединители указали в аппаратах и приборах, как дополнение, а не имея ввиду, что они тоже аппараты и приборы. Так сказать приравняли из за взрывоопасности. А вот в пожароопасных помещениях разъемные соединения фигурируют в электропроводках, токопроводах и кабельных линиях. А в аппаратах и приборах про них ни слова. Из чего можно сделать вывод, что для пожароопасных помещений такого приравнивания нет, так как опасность ниже чем во взрывоопасных помещениях.

[Vоlk]

Неубедительно.

А я и  не собираюсь вас убеждать, это будут у Вас проблемы с проверяющими, если что. Просто констатировал так, как всегда считали окружающие меня  специалисты (проектировщики, эксплуатация, эксперты, надзор и пожарные). Не хотите ставить защищенные изделия-не ставьте. ПУЭ сейчас многим выполнять немодно, а иногда (по другим вопросам)-еще и чревато.
Хотите современный международный подход с розетками в п/о помещениях-выполняйте ГОСТ Р 50571.4.42. Хотите дискутировать с автором действующей нормы ПУЭ-пишите Шалыгину, он иногда отвечает.
Я же лишь высказал свое мнение  и аргументировал его

[Ren Gen]

А я и  не собираюсь вас убеждать, это будут у Вас проблемы с проверяющими, если что.

Да я то сам всегда придерживался такого же мнения. И я не себя убедить хочу, а коллегу. С меня то в данном случае, как с гуся вода, это не мой объект и не я на нем проектировщик. Просто ищу, как обосновать с отсылкой на нормы.


_{----- добавлено 28 Февраля 2018 года, 15:38 -----}

Опрежающие разрывы прописаны в "розеточных" ГОСТах, как в старых, так и в новых, как для бытовых, так и для пром. розеток в разделах "Защита от поражения электрическим током" (9 или 10)

Получается можно использовать и обычные розетки в пожароопасных помещениях, вместо силовых разъемов?

[Vоlk]

И я не себя убедить хочу, а коллегу...Просто ищу, как обосновать с отсылкой на нормы

перечитайте внимательнее мои сообщения и указанный в собщении 8 стандарт

[Максим R]

из ПУЭ 
6.6.21. Требования, приведенные в пп. 6.6.22 - 6.6.31, распространяются на устройства (выключатели, переключатели и штепсельные розетки) для номинального тока до 16 А и напряжения до 250 В, а также на штепсельные соединения с защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.
отсюда видно что  электрическими устройством ( не покривлю  душой приписав самолично им  прилагательное- электрические) в ПУЭ являются выключатели переключатели и розетки, потому требования к устройствам в пожароопасной зоне и для розеток

и розетка - это разъединитель - видимый разрыв с абсолютно ручным приводом

[Ren Gen]

ГОСТ Р 50571.4.42

Пробежался по госту, не нашел требований к розеткам.

устройствам в пожароопасной зоне

Только вот у нас в главе 7.4 нет фразы устройства. Есть фразы аппараты и приборы. А это не одно и тоже.

[Vоlk]

Пробежался по госту, не нашел требований к розеткам.

плохо искали...заставляете меня поднимать этот проклятый (мною же) норматив (у меня свое к нему отношение)
говоря именно о степени защиты (есть и другие требования):

422.3.3 Коммутационная аппаратура для защиты, управления и отсоединения должна находиться вне помещений в соответствии с условием ВЕ2, если она не размещена в корпусе, обеспечивающем степень защиты по IP4X или IP5X в присутствии пыли или IP6X в присутствии проводящей пыли

Всё

[Максим R]

ГОСТ Р 50571.4.42
Пробежался по госту, не нашел требований к розеткам.

а 422.3.3 но выше уже указал Volk

Только вот у нас в главе 7.4 нет фразы устройства. Есть фразы аппараты и приборы. А это не одно и тоже.

действительно...тогда  в ПУЭ  7.3.69. Во взрывоопасных зонах любого класса электрические соединители могут применяться при условии, если они удовлетворяют требованиям табл. 7.3.11 для аппаратов, искрящих при нормальной работе. здесь электрические соединители названы аппаратами....

и по классификации ГОСТ 17703-72 "АППАРАТЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КОММУТАЦИОННЫЕ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ" розетка --
Коммутационный электрический аппарат, осуществляющий коммутационную операцию путем перемещения его контакт-деталей относительно друг друга
наиболее близким по действию для розетки -
разъединитель- Контактный коммутационный аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи без тока или с незначительным током, который для обеспечения безопасности имеет в отключенном положении изоляционный промежуток. -

[Vоlk]

Коммутационный электрический аппарат

Во-во-"аппарат", а я о чем (см. сообщение 2)

[Олега 777]

Нет слова "розетка" или "соединитель" (розетка+вилка по ГОСТ) в тексте ГОСТ 17703-72.

разъединитель- Контактный коммутационный аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи без тока или с незначительным током, который для обеспечения безопасности имеет в отключенном положении изоляционный промежуток. -

и там же "Примечание. Под незначительными токами в данном случае понимаются токи измерительных цепей, токи утечки, емкостные токи выводных шин, коротких кабелей, токи холостого хода трансформаторов". Тут явно не про бытовые розетки. Кто не верит - забейте "разъединитель" с гугель и убедитесь, что к "соединителям" или "розеткам" выйти не удастся

[Samsony 1]

Ren Gen
вы уже засветились на нескольких форумах

[Олега 777]

Ren Gen вы уже засветились на нескольких форумах

Активно интересуется.. разве это не плюс ?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[7777]

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

Сегодня в 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

[468]

Сейчас на форумах: гостей - 468, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: Земский, Андрей11, ХСВ, 7777, Чистильщик, Davidddd, Максим 69, Георгий_, AnatolyS, v357765, ddd, Cerebr 1, M525AX