beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30993
  • Всего сообщений - 287857
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт риска аварий котельной. Вероятность хлопка в топке котла и шанс отравления CO

Количество просмотров - 4762
(ссылка на эту тему)
Viki 1984 Vili
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Февраля 2018 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Мне для расчёта риска аварий котельной необходимо найти достоверные цифры по вероятностям:
1) Хлопка (взрыва) газа в топке котла;
2) Отравления персонала угарным газом.
Все перерыл. нигде не могу найти.
Дайте идею где посмотреть или как эмпирически прикинуть эти две цифры.
Заранее спасибо!

Инженер (Иваново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Февраля 2018 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Возможно поможет Руководство по безопасности "Методические основы по проведению анализа опасностей и оценки риска аварий на опасных производственных объектах"

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Viki 1984 Vili
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 23 Февраля 2018 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Это чей приказ/постановление?

----- добавлено  23 Февраля 2018 года, 12:11 -----
Я просто уже несколько подобных методик пересмотрел. Все не то. Не подходит.

Инженер (Иваново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Февраля 2018 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Я эту смотрел
https://tk-expert.ru/uploads/files/ntd-20160424-161456.pdf
Скажем вероятность токсичного отравления оксидом углерода здесь рассчитывается

----- добавлено 23 Февраля 2018 года, 12:58 -----
Вероятность взрыва газа в топке котла похоже нераспространенный показатель. Есть вероятности разрушения стен промышленных зданий
РД 03-409-01
Возможно имеет смысл рассмотреть топку как условное здание и посчитать вероятность разрушения стен топки от взрыва согласно предложенным формулам

----- добавлено 23 Февраля 2018 года, 13:05 -----
Здесь упоминается программный модуль Риск-Аналитик
Анализ риска опасных производственных объектов

Да же есть частота возникновения аварий в котле. Где-то взяли цифру

----- добавлено 23 Февраля 2018 года, 13:10 -----
Есть такой расчет
"Условные вероятности воспламенения аварийных выбросов взрывопожароопасных
веществ с учетом размещения источников зажигания"
Может как раз так зашифрован взрыв в топке
По крайней мере данные для котла есть
Методика оценки риска аварий на линейных объектах, транспортирующих взрывопожароопасные газы


Проектировщик (Демьяново, Россия)
Viki 1984 Vili
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Февраля 2018 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

О, я так рад, что встретил вдумчивого собеседника, предлагающего разумные идеи. Спасибо!
По интоксикации СО буду позже смотреть, там видимо сложный расчёт через токсодозы...
А вот гипотеза о приравнивании котла к зданию наверное не подойдёт. У меня все цифры проверяют. Как я обосновываться буду - это комиссию проверяющих не устроит точно. И мне кажется немного грубоватой аппроксимацией.
По пензенской методике интересно, откуда они взяли именно эти цифры. Надо внимательнее почитать. И программа эта сама по себе интересна.

----- добавлено 23 Февраля 2018 года, 13:17 -----
По последнему предложению точно не вариант. Надо будет ссылаться на документ. А он "для линейных объектов".

Инженер (Иваново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Февраля 2018 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Что у Вас за страсти такие? Для чего считаете? При чем тут пожарная безопасность?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Viki 1984 Vili
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Февраля 2018 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Я проектировщик. Поставили задачу проработать анализ риска в котельной, подготовить паспорт безопасности.
А проверяют его в научно-техническом совете при МЧС в ЯНАО. Третий раз уже защищаю работу. То одно не устроит, то другое.
Я эти две вероятности им по деревьям событий посчитал. Говорят - нельзя через деревья событий. Ищи достоверные цифры и используй их при расчётах.
Достоверные в моём понимании - это цифры со ссылкой на какую-нибудь весомую научную публикацию, монографию или на методику. Методики я практически все пересмотрел.

Инженер (Иваново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Февраля 2018 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Котельная - газовая?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Viki 1984 Vili
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Февраля 2018 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Газовая конечно.

Инженер (Иваново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Февраля 2018 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Три статьи сразу, но не наш случай
Примеры расчета пожарного риска при авариях на наружных установках опасных производственных объектов
По вашим описаниям с Вас требуют в размере диссертации.
Потому что да же в этих статьях указывается слабость статистической базы, применение иностранных источников. Какой-то тяжелый у Вас случай.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Viki 1984 Vili
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Февраля 2018 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Да, случай у меня тяжёлый. Но это также означает, что кто-то ответственно относится к своей работе и дотошно проверяет всё.

Инженер (Иваново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Февраля 2018 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Тема скорее из раздела "Промышленная безопасность"

----- добавлено 23 Февраля 2018 года, 14:04 -----
Благодаря нашей беседе обнаружил интересный сайт
http://riskprom.ru/publ/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Viki 1984 Vili
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 23 Февраля 2018 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Да, мне знаком этот сайт. Хороший по тематике.

Инженер (Иваново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 23 Февраля 2018 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Удельная аварийность в 1997 году на котельных установках составляла 14 аварий на 1 млрд Гкал распределенной теплоэнергии.

----- добавлено 23 Февраля 2018 года, 14:11 -----
Значит я Вам точно не помогу, я вобще ничего не знаю в этом вопросе. Вы похоже много изучили. Следующий этап - вызванивать авторов статей, которые Вас заинтересовали в этой тематике.
Кстати, может быть задать вопрос на указанном сайте?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Viki 1984 Vili
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 23 Февраля 2018 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Вы пока единственный конструктивный собеседник. И полезные идеи даёте. Так что большое спасибо!
И да, я тоже так подумал и даже уже попробовал в Пензу-то позвонить. Но все отдыхают сегодня похоже.
И на РИСКПРОме я тоже подумал спросить. Спрошу.

Инженер (Иваново, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Файруза
21 Марта 2024 года, 22:36

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 814, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Земский, Cerebr 1, Холоденин Алексей, РоманC, Varakin А.М., Сурен, Shvet, YUK, Seleron, Mav, Наталья1698, ivm
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines