beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21995
  • Всего тем - 31028
  • Всего сообщений - 288063
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Центробежный насос. Можно ли пускать на открытую задвижку

Количество просмотров - 17372
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Ноября 2017 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу прояснить следующий момент. Имеется насосная и ж.д. эстакада налива ЛВЖ в 300 метрах от нее. Можно ли пустить центробежный насос на открытую задвижку (по месту или из операторной), если трубопровод от насоса до наливного стояка будет заполнен перекачиваемой жидкостью? Налив происходит только через один стояк.  Мощность эл.двигателя 45 кВт.

Инженер-технолог (?, Россия)
Артём Сергеевич
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Ноября 2017 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Физически - можно [улыбка]
А вообще, руководство по эксплуатации насоса в руки (на экран) и прочитать, что производитель наверняка запрещает подобную операцию.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
World of PUMPS
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

World Pumps, the international magazine for pump users
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Ноября 2017 года, 18:28
(ссылка на это сообщение)

Зависит от геометрического напора (давление (высота столба жидкости) после насоса при неработающем насосе).

Но лучше всегда пускать центробежный насос на закрытую (приоткрытую) задвижку, чтобы обеспечить противодавление и работу в пределах рабочей кривой насоса, без перегрузки по расходу.

Инженер-гидротехник (Минск, Беларусь)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Ноября 2017 года, 19:57
(ссылка на это сообщение)

Сомневаюсь, что такое возможно без замены двигателя (при условии что его подбирали адекватно с пуском на закрытую задвижку). В своей практике мы не раз применяли пуск на открытую задвижку, но при этом на нагнетании был хороший столб.
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Ноября 2017 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

А 300-400 метров трубы после насоса заполненной жидкостью нельзя считать хорошим столбом?

Инженер-технолог (?, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Ноября 2017 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Ну если она вверх... можно :-)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Ноября 2017 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Теоретически, если трубопровод на налив заполнен и наливной коллектор заполнен, это равноценно закрытой задвижке на нагнетании

? (Уфа, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Ноября 2017 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Карелин В.Я. "Насосные станции с центробежными насосами" - "Пуск центробежного насоса на открытую задвижку и обратный клапан возможен на станциях, оборудованных обратными клапанами, при достаточно большом давлении за обратным клапаном, при достаточной пусковой мощности и требует специального расчета на гидравлический удар во всасывающих и напорных трубопроводах, возможность кавитационного срыва в работе насоса. Исключение могут составлять небольшие низконапорные насосные станции систем ирригации с короткими водоводами с сифонным водовыпуском. При достаточном запасе мощности электродвигателя пуск насосов на таких станциях может осуществляться на опорожненный от воды трубопровод".
Однако, вот еще 
217106217126225231116068215092245198048220002176.png
 
* 217106217126225231116068215092245198048220002176.png
(95.63 Кб, 1696x2496)  [скачать]  [загрузок: 9421]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Ноября 2017 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

понял, спасибо.

Инженер-технолог (?, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 21 Ноября 2017 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

А 300-400 метров трубы после насоса заполненной жидкостью нельзя считать хорошим столбом?

Расчёт. Нужен расчёт. Нужно рассчитать пусковой кавитационный запас (starting NRSHA&NPSHR) и пусковое противодавление.
В момент пуска на открытую задвижку энергопотребление насоса будет определяться противодавлением. Если противодавление будет равно 0, то доступная подача по кривой насоса улетит в бесконечность, а месте с ней улетит и энергопотребление. Соответственно электродвигатель будет перегружен.

Если какое-то противодавление будет, то подача, а с ней и энергопотребление, будет определяться противодавлением на кривой насоса. Соответственно можно попытаться подобрать электродвигатель исходя из пускового тока.

Такой вариант будет дороже пуска на закрытую задвижку и нужно считать какой вариант экономически эффективней:
- пуск на закрытую арматуру руками рабочего (местный абориген-алкоголик на радостях открывает бутылку плодово-ягодного)
- пуск на закрытую арматуру, открытие арматуры автоматикой по таймеру или по давлению на нагнетании (поставщик автоматики на радостях открывает бутылку шампанского)
- пуск на открытую задвижку, дорогой мощный двигатель, потенциал которого используется только первые 5 секунд после пуска (поставщик насосов и эксплуатация на радостях открывают бутылку шампанского)
- пуск на открытую задвижку, дешёвый маломощный двигатель, часто перегорает обмотка, пусковая электроаппаратура, кабельные коробки и вводы (эксплуатация с горя идёт за ящиком плодово-ягодного)

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Ноября 2017 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

По электрике можно еще предусмотреть устройство плавного пуска, будет дешевле варианта 3

? (Уфа, Россия)
Vanyaing
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Ноября 2017 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Да, пуск центробежного насоса на открытую задвижку производители запрещают, за исключением самовсасывающих насосов, где пуск производится на приоткрытую на четверть хода задвижку.
Для того, чтобы определить хватит ли противодавления в трубопроводе 300-400 метров со стороны напорного патрубка для «имитации» пуска на закрытую задвижку нужно посчитать геодезический напор от уровня жидкости в напорном резервуаре (в который осуществляется перекачка) до уровня жидкости на отметке оси всасывающего патрубка насоса (если насос, конечно, горизонтальный и всасывающий патрубок расположен с торца). Я думаю, это труда не составит.
А далее нужно просто сравнить полученный напор со стороны системы с минимальной величиной напора, выдаваемой насосом в рабочем диапазоне. Если противодавление системы со стороны напорного патрубка, преобразованное в величину напора, больше минимального напора, с которым насос может работать, то пуск насоса возможен. Если меньше, то велика вероятность спалить электродвигатель, так как при недостаточном противодавлении и низком напоре в центробежных насосах значительно возрастает величина подачи (расхода), а следовательно и нагрузка на электродвигатель. Ток в обмотках достигает критических величин и электродвигатель выходит из строя.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 23 Ноября 2017 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

Ну если бы всё было так просто... Посчитать статический напор и делов нема. На самом деле такая система будет пускаться в динамическом режиме: при включении насоса к статическому противодавлению очень резко добавится гидравлическое сопротивление - кто окажется сильнее сопротивление сети или насос вопрос интересный, но трудно решаемый. если вопрос практический - пробуйте, если вопрос проектный - тупо используйте требования изготовителя. Система в таком динамическом переходном процессе не имеет простого решения (и официальной методики).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Nikolaich
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Декабря 2017 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

И помимо необходимой величины противодавления, не забывайте, что при пуске проточная часть центробежного насоса обязательно должна быть полностью заполнена жидкостью! А то не только сгорит движок, но и подшипники скольжения выйдут из строя (если предусмотрены в конструкции)
Машков
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 01 Декабря 2017 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Да, все это хорошо, но чтобы исключить выход из строя оборудования, необходимо включить КИПиА: на напорном патрубке установить сигнализатор уровня для контроля заполнения проточной части насоса жидкостью и избежания сухого пуска. А в Вашем случае можно применить датчик давления на напорном патрубке, который и будет запрещать пуск насоса, если давление ниже необходимого для безопасного пуска насоса. Но минусом применения датчика давления является то, что он может показывать давление газовой пробки в трубе, а жидкости по факту не будет, т.е. сухой пуск полностью исключить нельзя. Простейший и дешевый метод – это применение реле, контролирующего значение cos «фи». Оно отключит питание электродвигателя, если произойдет перегрузка электродвигателя при сухом пуске или при пуске с недостаточным противодавлением.

Конструктор (Новосибирск, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Pyromaniac 92
Вчера в 15:28

Вчера в 13:01

автор: Estimatestroy
18 Апреля 2024 года, 15:23

17 Апреля 2024 года, 08:36

16 Апреля 2024 года, 11:37

автор: УЦ РЕСУРС
14 Апреля 2024 года, 12:08

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Земский
11 Апреля 2024 года, 17:24

автор: Ламбада
10 Апреля 2024 года, 14:39

08 Апреля 2024 года, 22:56

автор: УЦ РЕСУРС
07 Апреля 2024 года, 09:20

автор: УЦ РЕСУРС
06 Апреля 2024 года, 16:14

автор: Ixion
06 Апреля 2024 года, 15:33

01 Апреля 2024 года, 15:23

автор: Geklas
01 Апреля 2024 года, 10:06


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 448, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, doctorRaz, Виталина, Shvet, Alex2214, Dizel 2012, Electrik 1998, Александр ЭОМ
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines