[Jimmy Todeski]

Вопрос в следующем - есть ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности.
Таблица 2
1) Исполнение изделия  нг(А) - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
2) Исполнение изделия нг(А)-LS   - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях

Смущает, что в таблице указано "Преимущественная область применения" и прописано, что "В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей опасности и типа исполнения в соответствии с таблицей 2".
Ладно, захожу смотреть кабели КВВГЭнг(А) и КВВГЭнг(А)-LS у "Электрокабеля" и вижу:
КВВГЭнг(А) - Для прокладки в помещениях, каналах, туннелях при отсутствии механических воздействий на кабель в условиях агрессивной среды и необходимости защиты электрических цепей от влияния внешних электрических полей. Кабели всех марок могут быть проложены на открытом воздухе.

КВВГЭнг(А)-LS Кабели предназначены для неподвижного присоединения к электрическим приборам, аппаратам, сборкам зажимов электрических распределительных устройств с номинальным переменным напряжением до 660 В частотой до 100 Гц или постоянным напряжением до 1000 В, для прокладки в помещениях, каналах, туннелях, в условиях агрессивной среды, при отсутствии механических воздействий на кабель.

В обоих случаях написано для прокладки в помещениях и как быть? Получается если судить по описанию один типа кабеля для помещений, другой для открытой площадке. Тогда как быть со следующей ситуацией - идет кабель в зоне В-1г на открытой площадке в коробе, далее заходит через кабельную проходку в здание, в кроссовый шкаф. Какой мне кабель предлагают заложить?

Второй вопрос - судя по табличке в ГОСТе неважно вообще какое производственное здание (деление только по больницам, массовым пребываниям людей и т.д.), может ведь быть насосная без постоянного обслуживающего персонала, тоже -LS тянем?

[KonBez]

LS - Low Smoke (в переводе с английского легкий дым )
В маркировке ВВГнг (..)-LS, после категории через дефис стоит обозначение LS, указывающее на низкое дымогазовыделение (Low Smoke). Разумеется, такой индекс может быть присвоен кабелю, только в случае успешного испытания на такой показатель. Стандартная процедура проверки на дымообразование при горении и тлении, описание установки и пр. приведены в ГОСТ Р МЭК 61034 -1(2)-2005.

При открытой прокладке малое дымовыделение не имеет значения, а вот внутри зданий имеет.
Я считаю, что если 95 процентов длины кабеля идёт по улице, то можно закладывать не LS, если преимущественно в здании или 50 на 50 то LS.
Классификация помещений по классу пожароопасности не мой конёк, но в насосные закладывали LS, а в крайнем случае делали соединение на улице или внутри на кабельном вводе дымящих и не дымящих кабелей.

[Jimmy Todeski]

По поводу 95% - таким образом заказчику ничего не докажешь, нужна ссылка на нормативы.
Почти все заводы реализованы по такой схеме - большая установка с кучей датчиков и операторная/кроссовая, в которую это все добро заводится.
До этого момента всегда закладывал КВВГЭнг(А) и МКЭШВнг(А), никогда вопросов не было, причем даже по нескольким проектам в ТУ был прописан кабель такого исполнения. А тут один из заказчиков выдал такую вещь по -LS, надо как-то аппелировать

[Проектант 63]

неплохо было описано в недействующем ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" в Таблице 2 "Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения":
...нг... - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
...нг...-LS - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях

... А тут один из заказчиков выдал такую вещь по -LS, надо как-то аппелировать

ЦЕНОЙ такого кабеля  
если заказчик согласен на дорогой LS - флаг ему в руки
если хочет сэкономить - проведите внутри помещения кабель "нг" в трубе с герметизацией

[Jimmy Todeski]

1) Не понял причем тут недействующий ГОСТ Р 53315-2009, там тоже самое написано в части таблицы 2 и вообще 6ой главы для кабеля нг(А) и нг(А)-LS
2) Меня больше интересует как сделать правильно, что купит заказчик это уже его проблема. По логике ГОСТа получается, что если я заложу исполнение LS и с ним выйду на улицу, это будет противоречить описанию кабеля с LS - "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях".

Сейчас глянул описание КВВГЭнг(А) и КВВГЭнг(А)-LS у "Камкабеля", дак у них на оба исполнения написано, что в помещениях можно.
В общем понятно, что ничего не понятно

[Проектант 63]

"правильно" - это выполнение требований НТД
если вы ужесточаете требования (прокладываете по открытой площадке и в закрытом помещении кабель, даже с -FRLS) - это тоже "правильно"
если вы прокладываете в герметичной негорючей с низким дымовыделением (или железной) трубе кабель "нг" в помещении - это тоже "правильно", но уже дешевле

[Роман П.]

В НТД ничего не написано про то, что если кабель нг заснуть в трубу, то его можно прокладывать внутри помещения. Написано однозначно - для помещений нг-LS. А фраза "В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей опасности и типа исполнения в соответствии с таблицей 2" вовсе не обязывает использовать кабель только в той области, которая прописана в документации на кабель, т. е. как было сказано выше, если вы ужесточаете требования то это не наказывается. Только если скажут что необоснованно проложен нг-LS, когда можно просто нг, типа зачем так дорого?
В итоге - по улице нг, на вводе в здание ставим коробку и далее по помещениям нг-LS.

[Jimmy Todeski]

Экономически это скорее всего не выгодно будет, т.к.взрывобезопасные коробки не дешевое удовольствие.
Да и помимо этого насколько я помню нормативка запрещает делать несколько клеммных коробок (искать НТД надо), во всяком случае передо мной ТУ от Лукойла "Не допускать подключение датчиков, исполнительных механизмов через две или более промежуточные коробки".

Мне вот интересно еще другое, задумался что-то, стоит шкаф в операторной с постоянным присутствием обслуживающего персонала, какое там исполнение у проводки?

[Проектолог]

а у меня вопрос: на основании каких критериев выбирается категория предела распространения горения (A F/R, A, B, C, D) для применяемого при проектировании кабеля?

[Vоlk]

ГОСТ 31565. табл. 2,

...с учетом объема горючей нагрузки кабелей....

такая позиция последних лет в РФ, думаю и у вас недалеко ушли

[Проектолог]

ГОСТ 31565. табл. 2,

...с учетом объема горючей нагрузки кабелей....

а что это за объём и как его учитывать?

[Vоlk]

цитирую раздел 2 стандарта

ГОСТ IEC 60332-3-21-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-21. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория A F/R
ГОСТ IEC 60332-3-22-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-22. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория А
ГОСТ IEC 60332-3-23-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-23. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория В
ГОСТ IEC 60332-3-24-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-24. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория С
ГОСТ IEC 60332-3-25-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-25. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория D

В каждом из указанных стандартов перечислен граничный объем изоляции и условия испытаний. По памяти (проверьте):
А, А/FR - 7 л изоляции в потоке (в группе)
В-3,5 л
С - 1,5 л
D - 0,5 л
Поток  (групповая прокладка) - это, цитирую стандарт

групповая прокладка: Ряд кабелей с расстоянием по воздуху в свету между ними не более 300 мм.

в рамках испытаний по данным стандартам
А/FR отличается от А  некой "спец. прокладкой", на практике в национальных условиях  сие игнорируют
Объем изоляции-масса всей изоляции, переведенная с учетом плотности в объем. В идеале-предоставляется заводом. Но можно и расчетно/приближенно=(масса кабеля-минус масса меди)*Плотность основной составляющей материала (для ВВГ и т.п.-поливинилхлорид кабельный)

PS Смысл всего этого безобразия теоретически такой-это(объем) условный граничный критерий безопасной прокладки по условию нераспространения горения. больше изоляции-нужно предусмаривать доп. меры (огнезащита, прокладка в металле. разнесение трасс, пожаротушение и пр.). "Теоретически"  - потому, что реальные условия прокладки не соответствуют условиям испытаний. "Практически" это (все вышеописанное) должно детализироваться проектными нормами, но с этим немного сложнее (в РФ)

[Проектолог]

т.е. кабель категории A самый огнестойкий (при групповой прокладке), и применяя его не ошибёшься, грубо говоря? я правильно понимаю?

[Vоlk]

Не самый огнестойкий, а самый ""самозатухающий " при групповой прокладке.Да, "A"- лучший из А, В, С, D по этому показателю

[Проектолог]

благодарю, Volk, за весьма развёрнутые ответы на мои вопросы! я всё понял.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Адель]

Схема функциональная

автор: Адель

05 Апреля 2024 года, 16:11

Руководитель сектора информационной безопасн...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:10

Требуется ведущий проектировщик автоматизаци...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 18:05

Вакансия. Ведущий проектировщик слаботочных ...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 17:09

Заказ: Проектирование слаботочных систем и э...

автор: s.dmitriy

29 Марта 2024 года, 08:09

Госэкспертиза проектов в Беларуси, отличия о...

автор: Елена_СС

12 Марта 2024 года, 18:50

Требуется инженер-проектировщик (проектирова...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:59

Требуется инженер по проектированию комплекс...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:51

Требуется -инженер по проектированию сетей и...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:49

АПС, СОУЭ, СС. - Стадия "РД" - служебного зд...

автор: kollega_

08 Марта 2024 года, 15:14

АОВ приточной вентиляции

автор: VadGKorn

04 Марта 2024 года, 19:09

Разработка разделов СКС, ЛВС, АПС, СОУЭ, СКУ...

автор: Пономарев Игорь

26 Февраля 2024 года, 16:37

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:19

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:18

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:17

[1046]

Сейчас на форумах: гостей - 1046, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, VadGKorn, Alex2214, Гримек, Андрей_888, Hmf, Виктор 55, Сергей Л. П.