Электропроводка в металлорукаве открытым способом. Механическая защита обеспечивается?

Электропроводка в металлорукаве открытым способом. Механическая защита обеспечивается?
Количество просмотров - 14883 (ссылка на эту тему)

Тимурчан

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Марта 2017 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

Открытая прокладка в помещениях и наружных установках.

ПУЭ 7 издание.
Пункты которые за:

1)Таблица 2.1.3
Помещения всех видов и наружные электроустановки - Открытые и скрытые электропроводки - В металлических гибких рукавах.
2)2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.

Пункты которые против:
1)2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.

Согласно какому нормативу определяется эта механическая защита?
+(Применим ли металлорукав в оболочке в наружных установках? Как быть при подводе к подвижным соединениям если не металлорукавом? Что говорит эксплуатация?)

Инженер-конструктор 1 категории (Санкт-Петербург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Марта 2017 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тимурчан от 09 Марта 2017 года, 17:53

Согласно какому нормативу определяется эта механическая защита?

Согласно ГОСТ Р МЭК 61386.1 и в частности ГОСТ Р МЭК 61386.22-2014
Из каталога ДКС:

Из кат.ДКС соотв.61386 и IP40.JPG
(70.28 Кб, 777x575) [скачать] [загрузок: 6252]

указаны сопротивление сжатию и ударная прочность, другие мех.параметры пока в РФ не отражаются.

Тимурчан

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 10 Марта 2017 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования
ГОСТ Р МЭК 61386.22-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 22. Гибкие трубные системы

В данных документах есть классификация и методика испытаний по внешним воздействиям по отношению к нашему металлорукаву. Но нет рекомендованных способов прокладки, или я не нашел.
Есть ещё
ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки.
в "Приложение F" есть рекомендованные способы прокладки. Классификация согласно МЭК 61386.

Документы не обязательны но приняты Росстандартом.
То бишь это та самая нормированная(добровольного применения) механическая защита кабеля? В обязательных к применению документах что-нибудь отображено? Или все как-то иначе?

Инженер-конструктор 1 категории (Санкт-Петербург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 10 Марта 2017 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тимурчан от 10 Марта 2017 года, 11:27

В обязательных к применению документах что-нибудь отображено?

Сказано только что надо защищать. Меру ожидаемого воздействия, например "танком", определить однозначно трудно - можно и Т-26, а можно и КВ подогнать..
Хорошо, что такой ориентир (ГОСТ 5.52) есть. Добровольные использовать не запрещено.

Тимурчан

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 10 Марта 2017 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Олега 777
Пункт 2.1.47 ПУЭ вызывает некоторые сомнения: В местах, где возможны механические повреждения электропроводки - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.(О металлорукаве ни слова)
Поэтому и начал поиски чего-нибудь более конкретного и правомерного.
К тому же в:
http://elektroas.ru/gde-v-pue-propisano-chto-metallorukav-dolzhen-byt-zazemlyon
"Ответ:
1. На основании ПУЭ, таблица 2.1.2., запрещено использовать металлорукав в наружной установке, так как толщина стенки у металлорукова менее 2 мм."
Хотя гибкий металлический рукав это не труба, но сомнения в применимости металлорукава на улице возникают, хоть он может быть и нержавеющим и с покрытием.

В сумме - в ПУЭ(документ необязателен, но настойчиво рекомендателен) сказано двойственно, в ГОСТ Р 50571.5.52-2011 сказано ясно, но он рекомендателен. Что-то упустили в поиске нормативки?
И хочется услышать про опыт эксплуатации металлорукава. Оцинковка в покрытии, сколько живет покрытие, сколько вся конструкция, насколько защитит от лома-лопаты-ботинка и как повредит кабель при деформации, при повреждении как быстро разрушается-ржавеет?

Инженер-конструктор 1 категории (Санкт-Петербург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Марта 2017 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тимурчан от 10 Марта 2017 года, 14:30

Хотя гибкий металлический рукав это не труба

Заметьте, гибкая трубная система в ГОСТ, а не гибкая рукавная система.
Цитата самого себя: "это по факту гофрированная витая (навитая из оцинкованной ленты) металлическая труба (особо гибкая) с IP4Х (в оболочке выше). (И ёжику понятно - не вгп, не легкая электросварная, не а/ц, не паровозная..). Во многих каталогах уже приличное время классифицируется цифрами по ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 "Трубные системы для прокладки кабелей". Что труба может быть витой - см. прим.в п.3.10 этого ГОСТ."

Тимурчан

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Марта 2017 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Есть и похлеще:
ГОСТ Р МЭК 61386.23-2015 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 23. Трубные системы повышенной гибкости

но, вероятно, "гибкая трубная система" и "трубные системы повышенной гибкости" это и есть рукав-металлорукав.

ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования
3.2 труба: Часть трубной системы, имеющая круглое поперечное сечение, предназначенная для изолированных проводников и/или кабелей в электрических или коммуникационных установках, обеспечивающая их затяжку внутрь и/или замену.

Инженер-конструктор 1 категории (Санкт-Петербург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 10 Марта 2017 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тимурчан от 10 Марта 2017 года, 14:30

К тому же в:
http://elektroas

Для меня - желтая пресса. Но предпочту трубы ПВХ. Или в крайности (для подвижки) м/р в оболочке. Раньше (времена ПУЭ6) такого просто не было.

_{----- добавлено 10 Марта 2017 года, 15:30 -----}

Цитата: Тимурчан от 10 Марта 2017 года, 15:25

труба: Часть трубной системы, имеющая круглое поперечное сечение

Замечу, есть трубы прямоугольного сечения, являющиеся коробом (ну очень глухим)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 10 Марта 2017 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

В моем понимании м/р все таки не обеспечивает надежной мех. защиты. К тому же и сам нуждается в заземлении.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 10 Марта 2017 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Нет у нас единого понимания надежности мех.защиты. Стальная ВГП-труба тоже нуждается в заземлении, однако при необходимости используется именно она. А где-то и м/рукава за глаза - например от грызунов. ) Попытки пошкрябать зубами по рукаву не должны вести к летальности, это не гуманно, потому ещё и заземляют. ))

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 10 Марта 2017 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 10 Марта 2017 года, 17:40

апример от грызунов.

Уверяю вас, вы очень сильно заблуждаетесь утверждая, что от грызунов эта надежная защита, у меня в саду в фундаменте! пусть он и в советское время залит, с непонятно какого бетона (не спорю может и песка больше чем надо) мыши прогрызли ход

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 11 Марта 2017 года, 02:38
(ссылка на это сообщение)

Голосом мыши: "Дмитрий, а вашу арматуру мы не грызли

зуб даём !!!"

Тимурчан

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 13 Марта 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

1) Значит вроде как по нормативной базе:
Характеристики рукава:
а)ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования
б)ГОСТ Р МЭК 61386.22-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 22. Гибкие трубные системы
Область применения:
а)ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки.
"Приложение F"

Вроде как более ничего не нашли.

2)Теперь эксплуатация:
В помещениях с тяжелыми условиями и в наружных установках: оцинкованный металлорукав в оболочке? При повреждении оболочки оцинковка долго проживет?

3)Кстати, ПУЭ табл 2.1.2 "Открытые и скрытые электропроводки/Помещения всех видов и наружные электроустановки/Запрещается применение стальных труб...толщиной менее 2мм...) А оцинкованные трубы? Где найти более "свежие" требования? Ведь у ДКС трубы толщиной максимум 1,5мм с оцинковкой. Тогда остается только водогазопроводные по ГОСТ 3262-75 оцинкованные брать и резьбой соединять?
+ По ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования/14.2 Коррозионная стойкость/таблица 10
Горячее цинкование, Порошковое цинкование, Нержавеющая сталь - максимальная степень защиты.

Инженер-конструктор 1 категории (Санкт-Петербург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 13 Марта 2017 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тимурчан от 13 Марта 2017 года, 10:04

Вроде как более ничего не нашли.

Я более и не искал.

Цитата: Тимурчан от 13 Марта 2017 года, 10:04

оцинкованный металлорукав в оболочке? При повреждении оболочки оцинковка долго проживет?

По аналогии. А долго ли проживет РЗ-ЦХ в помещении, если не него с потолка (с трубы) капает ? А если агрессивной жидкостью брызнули.. А если.. ещё чего-то..
Да и не так страшно. М/р подключается, как и броня кабеля, с двух сторон к РЕ.

Аннтон

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 16 Апреля 2018 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

"Согласно какому нормативу определяется эта механическая защита? " - вопрос хороший.
Обычно в проектах для кабеля (проложенного на улице) выходящего из земли для механической защиты первые 2-3 метра вертикальной прокладки идут в трубе, а потом в мет.рукаве или открыто. (Из моих наблюдений, почти у любого дома торчат трубы по 2-3 метра железные, так же внутри помещения, где автопогрузчики ездят ездят. А там где ЖКХ, УК и т.д. делали СКУД, и из земли идет мет.рукав до кнопки открывания калитки, то он пьяными или вандалами часто под оторван)

Нашел вот такое - "РУКОВОДСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ линейных сооружений местных сетей связи"
7.24. Кабель, проложенный по стене выше выводной трубы, должен быть защищен от возможных механических повреждений на высоту не менее 3 м от земли. Защита должна осуществляться желобами из тонколистовой стали толщиной 0,8 - 1,0 мм.
7.21. В том случае, когда ввод кабеля предусмотрен на наружную стену здания и отсутствуют полиэтиленовые трубы, кабель следует вводить при помощи изогнутой стальной трубы, сопряженной с трубопроводом, проложенным от кабельной канализации (рис. 7.12).
7.11. В качестве трубопровода.... См. Рис. 7.6. Вывод кабеля на наружную стену здания и открытая прокладка его по стене.
1 - изогнутая на конце пластмассовая труба, проложенная от колодца до стены здания; 2 - защитный желобок из тонколистовой стали;

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines