[Тупой и злой электрик]

Здравствуйте,

не очень понимаю формулировку СП 6.13130 п. 4.10 "Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР."

Не понятно, должен ли я в любом случае предусматривать собственный АВР для ППУ и подключать его двумя вводами после рубильника и до защитных аппаратов во вводных панелях ВРУ? Можно ли подключиться отходящим автоматом к одной из секций ВРУ если все ВРУ запитано по 1-й категории?

Заранее спасибо

[Максим R]

АВР для  панели ППУ предусматриваете если у вас во ВРУ приходит 2 категория и само ВРУ не оборудовано АВР ( тогда да  - до автомата или предохранителя после рубильника ответвляйтесь)....
если же в   ВРУ у вас  есть АВР, питаете  панель ППУ от  распределительных шин этого ВРУ
если у вас третья категория то также можно организовать панель ППУ от  панели ВРУ ( до автомата или предохранителя)...в ПУЭ есть пункт который говорит что в таком случае нужно тоже 2 кабелями вести  ( независимо от того что у вас всего 1 питающий кабель) и заводить  их на АВР и дальше на панель ППУ, по мне лучше а  провести питание данного щита ППУ с использованием ИБП или дизельгенератора который и заводить   на этот АВР ( в случае ИБП даже АВР шкаф незачем ставить тк ИБП сам  переключается когда  основное питание пропадает)

[Дмитpий]

если же в   ВРУ у вас  есть АВР, питаете  панель ППУ от  распределительных шин этого ВРУ

В том-то и дело, что СП6 пишет про вводную панель ВРУ (правда, это не запрещает питать от самой распред. шины). Получается, что от распред. панели нельзя. А что делать, когда ВРУ состоит из одной панели!?

панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с ... АВР

[Роспроект]

А что делать, когда ВРУ состоит из одной панели!?

Я питаю панель с верхних губок аппарата управления ВРУ (рубильника) и считаю что это более правильно чем

после рубильника и до защитных аппаратов

[Дмитpий]

Я питаю панель с верхних губок аппарата управления ВРУ (рубильника)

Способы могут быть разными. СП6 оговаривает только от вводной панели с АВР.
В Вашем случае придется для ППУ ставить свой АВР. Т.е. по сути Вы делаете отдельное ВРУ для СПЗ (со своим АВР, учетом). Так делать можно. Но это затратно.
В особенности, если из СПЗ есть только пож. сигнализация. Но здесь вообще стоит вопрос о нужности ППУ...

[Максим R]

после рубильника и до защищаемого аппарата это допущение сделанное из-за конструкции ВРУ что и пошло в СП 31-110-2003 п.7.10 " ...
При отсутствии АВР на вводе в здание питание электроприемников первой категории по надежности электроснабжения следует выполнять от самостоятельного щита (панели) с устройством АВР . При наличии на вводе аппаратов защиты и управления этот щит  ( панель )  с устройством АВР следует подключать после аппарата управления и до аппарата защиты .
При наличии на вводе автоматического выключателя ,  выполняющего функции управления и защиты , это подключение должно производиться до автоматического выключателя "

Я питаю панель с верхних губок аппарата управления ВРУ (рубильника) и считаю что это более правильно

. .....и да соглашусь что более правильный , лучший вариант  когда до этого рубильника осуществляется питание щита ППУ...там даже "похорошему " должна бы быть сделана или предусмотрена конструктивном  специальная шиннка для ответвления ( ну ответвляться от клемм аппаратов  это можно но лучше от шинок такое выполнять когда они есть, если они есть), но в нормах прописали  вариант - после рубильника до выключателя ( предохранителя) что  и стало общепринятым решением

[Дмитpий]

но в нормах прописали  вариант - после рубильника до выключателя ( предохранителя) что  и стало общепринятым решением

Эта норма вводит в заблуждение. Поскольку при 2-х вводах в основном ставят переключатели (рубильники-переключатели на 2 ввода), то подключать после них АВР нельзя. При некоторых положениях рубильников (оба рубильника переключены на один ввод) категория для АВР не будет обеспечена (АВР то же будет подключен только от одного ввода). Поэтому АВР (если он выделен только на часть нагрузки) надо подключать с верхних губок рубильников (до рубильника).

[Максим R]

ну подобное положение рубильников говорит о не нормальном возможно аварийном и временном режиме работы (ну как вариант какие то работы с одним  из питающих кабелей).....тогда как не подключай категория не соблюдаться....., в нормальном режиме работы данная схема ВРУ подразумевает  работу от обеих питающих линий, но как я говорил я согласен что лучше подключать до рубильника

[Олега 777]

Нужна ли эта норма в принципе, если есть другая норма
"560.10 Требования к противопожарным системам  ..
560.10.2 Ответственные цепи должны быть непосредственно присоединены на стороне питания разъединителя главного распределительного щита."
Не знаю даже, какие цепи, предназначенные для панели ППУ можно посчитать не ответственными. Уж какие-то из них точно ответственные. На стороне питания - видимо с той стороны, куда подключаются питающие кабели.

[Олега 777]

подобное положение рубильников говорит о не нормальном возможно аварийном и временном режиме работы

Простая последовательность. Ночь, сработала защита на ТП. Приехала ав.служба, переключила один рубильник. Приехали сетевики, восстановили питание. Аварийка уже не выезжает. С утреца электрика может просто не быть в здании, к примеру совместитель. Когда есть свет, могут ему не рассказать даже когда появится. Примерно так.

[Дмитpий]

в нормальном режиме работы данная схема ВРУ подразумевает  работу от обеих питающих линий

В том-то и проблема, что и в нормальном режиме оба рубильника могут быть переключены на один ввод. Четких требований о том, что оба ввода должны быть под нагрузкой, нет (косвенно п. 1.1.6 РД  34.20.185-94).
P.S. Это замечание экспертизы (про АВР).

[Дмитpий]

Нужна ли эта норма в принципе, если есть другая норма

ФЗ (СП6) и ГОСТ/МЭК на эл.установки это совсем разные нормативные системы.
В самом ГОСТе то же не все ясно.
ГОСТ Р 50571.5.56-2013/МЭК 60364-5-56:2009  
560.10.1 Электропроводки для питания систем обнаружения и тушения пожара должны быть выполнены отдельной цепью, начиная от основного ввода.
Вроде, гибче нашего СП6. Нет ППУ. Получается, что могу и от распред. панели ВРУ.
560.10.2 Ответственные цепи должны быть непосредственно присоединены на стороне питания разъединителя главного распределительного щита.
У меня был тот же вопрос, что и у Олега.
Замечу, что для ГРЩ СП6, вроде бы, мягче. Поскольку запитать с верхних губок ГРЩ сложно (большие ТКЗ и пр.).

[Олега 777]

От распред. панели ВРУ можно питать?

Коль написано от ввода, значит от ввода. Ввод закончился в месте подключения кабеля к ВРУ.

что значит от "основного ввода"?

Видимо от самого толстого. В здании могут быть несколько ВРУ. Это имх.
По тексту ГОСТ - основной это рабочий

[Дмитpий]

Коль написано от ввода, значит от ввода. Ввод закончился в месте подключения кабеля к ВРУ.

В стандартах МЭК (и при их переводе) привычные термины имеют другой смысл. Поэтому надо бы посмотреть оригинал и то, как это понимают иностранцы (как они делают).
Но в любом случае эти нормы ГОСТа вторичны по отношению к ФЗ-123 (СП6).

[Тупой и злой электрик]

А разъясните, пожалуйста, как тот ГОСТ противоречит ФЗ-123?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[359]

Сейчас на форумах: гостей - 359, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Neverlock, Земский, mastaq