ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение

ГОСТ Р 50571 (ГОСТ 30331) "Электроустановки зданий". Обсуждение
Количество просмотров - 42518 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 26 Июля 2015 года, 22:55
(ссылка на это сообщение)

Юрий Владимирович, раз вы имеете отношение к нормотворчеству, то первоначально хотелось бы узнать ваше мнение о правовом статусе комплекса Гост Р 50571(Гост 30331) и в каком направлении стоит ожидать развитие ситуации.

После принятия закона о тех регулировании статус гостов стал рекомендательным, при этом тех регламента о безопасности электроустановок так и не приняли. Только части Гост Р 50571 "Защита от пожара" и "Электропроводки" были внесены в перечень к тех регламенту о пожарной безопасности. Комплекс Гост Р 50571(Гост 30331) также не вошел в перечень к тех регламенту о безопасности зданий и сооружений.
1. Когда можно ожидать внесение комплекса Гост Р 50571(Гост 30331) в перечень какого либо тех регламента, и ведется ли в этом направлении работа?

2. Комплекс Гост Р 50571 более обширен чем Гост 30331, стоит ли ожидать и если да, то в течении какого времени, что комплекс Гост 30331 будет содержать весь комплекс стандартов IEC 60364, а не отдельные его части?

3. Складывается впечатление что между разработчиками Гост Р 50571 и Гост 30331 какая то конкуренция, хотелось бы чтобы остался кто то один, с чем связано наличие двух идентичных комплексов стандартов?

Благодарю!

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 26 Июля 2015 года, 23:20
(ссылка на это сообщение)

1.Закон О тех. регулировании сформулирован так: ТР - обязателен, стандарт - рекомендуем. ТР о безоп. зданий имеет одну правильную запись. Однако под него нет надлежащего перечня стандартов и СП. То есть полный бардак. Я пытался несколько лет тому назад "вставить" в планируемый перечень ГОСТ Р 50571 и ГОСТ Р 50462, но их отклонили чиновники. В такой неопределенной ситуации каждое лицо принимает решение самостоятельно. Или изучать стандарты, или гнать халтуру. Оба действия соответствуют Закону О тех. рег. Иными словами, этот вопрос к законодателю.
2. Поскольку решения принимают чиновники, можно не дождаться.
3. Сейчас разрабатывают межгосударственные стандарты, которыми заменяют национальные. Когда-то через надцать лет комплекс ГОСТ Р 50571 будет заменен комплексом ГОСТ 30331. Все зависит от гос. финансирования.
4. Из новых стандартов ГОСТ 30331 появился только один (первый) - ГОСТ 30331.1. Остальные стандарты "завершали" ГОСТ Р 50571. Делали их разные лица. ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ Р 50571.3 - при моем участии, остальные нужно смотреть организацию и по ней можно определить конкретных исполнителей. Главная проблема в том, что в стандартах полно ошибок, за которые разработчик не несет ответственности. То есть вместо стандартов получаем информационный мусор.

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Июля 2015 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

Спасибо.
Вопрос есть по определениям из Гост 50571.1/30331.1
В IEC 60364 отсутствует отдельно определение C-S, есть только С и S. Во многих странах этого достаточно для определения типа заземления системы. Зачем ввели в Гост 50571.1/30331.1 определение C-S?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Июля 2015 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Во многих странах, в т.ч. у нас, не понимают, что система TN-C-S не равна сумме систем TN-S и TN-C. Поэтому было дано дополнительное пояснение.

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Июля 2015 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

Спасибо.

Цитата: Y.Kharechko от 27 Июля 2015 года, 10:17

Во многих странах, в т.ч. у нас, не понимают, что система TN-C-S не равна сумме систем TN-S и TN-C.

1. Это получается по Гост 50571.1/30331.1 TN-C-S не равна TN-C+TN-S, а по IEC 60364 равна и при необходимости в требованиях пишут TN-S и ближайшую от оборудования точку ее начала. И применить получается возможно либо TN-S, либо TN-C-S. Это иногда вылазит при совместном применении мод. и идентичных стандартов.
2. Гост Р 50571/30331 распространяется лишь на часть системы распределения электроэнергии, поэтому распространять требование на всю систему как то абсурдно получается.
3. Так же данные стандарты лежат в основе других комплексов, например МЭК 60079 который тоже частенько принят как идентичный и разработан в дополнение к МЭК 60364.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Июля 2015 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

1. IEC 60364-1 только на картинках систем постоянного тока. Неопределенность имеет место быть во всех стандартах. Поэтому в ГОСТ 30331.1 определили однозначно. МЭК информирован об этом. На форуме трудно объяснить. Подробно см. Харечко Ю.В. Основы заземления электрических сетей и электроустановок зданий. 6-е изд., перераб. и доп. – М.: ПТФ МИЭЭ, 2012. – 304 с.
2. Поскольку ЭЗ подключена к сети, проводники последней рассматриваются. Главное: сеть создают для ЭЗ, а не наоборот. Поэтому требования для ЭЗ оказывают воздействие на требования к сети.
3. ТК 64 МЭК разрабатывает требования для ЭЗ и др. электроустановок, которые применяют в других стандартах, например на НКУ. То же с терминологией.

? (Москва, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 27 Июля 2015 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Вопрос на засыпку: существует в природе электроустановка с типом заземления системы TN-C? По всей видимости нет.

? (Москва, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 27 Июля 2015 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

если я правильно понимаю, то все электроустановки, где корпуса приборов "занулены" (старое определение соответственно и системы тоже старые) являются системами TN-C

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 27 Июля 2015 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y.Kharechko от 27 Июля 2015 года, 11:15

существует в природе электроустановка с типом заземления системы TN-C? По всей видимости нет.

Если TN-C существует (рис. 31C из 30331.1), почему электроустановок нет?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 27 Июля 2015 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Нет. Система TN-C: ОПЧ присоединены к PEN-проводнику, сечением от 10 кв.мм по меди и 16 кв.мм по алюминию. Подключен светильник, розетка, выключатель и др. мелочевка на 2,5 кв.мм. PEN-проводника нет.
TN-C больше теоретический, чем практический тип заземления системы.

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 27 Июля 2015 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y.Kharechko от 27 Июля 2015 года, 11:30

Подключен светильник, розетка, выключатель и др. мелочевка на 2,5 кв.мм. PEN-проводника нет

По Гост Р 50571.5.54-2013 ПЕН может быть меньше 10мм2 если соблюдены требования к нулевому проводнику, аналогичного Гост 30331 пока нет.

Цитата: Y.Kharechko от 27 Июля 2015 года, 11:30

TN-C больше теоретический, чем практический тип заземления системы.

Возможно просто редко встречается в зданиях. Однако та же ВЛИ с освещением имеет тип TN-C.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 27 Июля 2015 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Не менее 10, а светильник подключен 2,5.

? (Москва, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 27 Июля 2015 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Юрий Владимирович, Вы были в теме про место разделение проводников, но, к сожалению, не ответили на главный вопрос. Где же разделять проводники, чтобы получилась чистая система TN-S, в случае, когда от трансформатора до распределительного щита расстояние порядка 100 метров, соединение выполнено кабелем (думаю, это важно, т.к. появляется элемент ненадежности и который можно рассматривать как линия)? Дайте, пожалуйста, Ваш комментарий.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 27 Июля 2015 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

спасибо

Цитата: Y.Kharechko от 27 Июля 2015 года, 11:45

Не менее 10

Гост Р 50571.5.54-2013 допускает уменьшения в таблице 54.2 .

Еще вопрос по Гост Р 50571.5.53-2013 п. 531.2.3
(своими словами)
Если в системе TN электробезопасность нельзя обеспечить, то ОПЧ должны быть подключены к отдельному заземлителю (ТТ) + УЗО.
(Но вот последний абзац)
Если отдельного заземляющего электрода нет, то ОПЧ необходимо присоединить к защитному проводнику на стороне ИП УЗО.

1. Так ведь из первоначального условия (в системе TN электробезопасность нельзя обеспечить) у нас такого проводника может не быть (то есть например ПЕН менее 10мм2) куда тогда подключать?
2.Или все таки подключать к ПЕН менее 10мм2?
3. Почему не указано применить другие меры защиты? Ведь по сути тип заземления это не мера защиты человека, хоть является составной частью защитной меры автоматического отключения питания. И отключение питания это не единственная мера.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 27 Июля 2015 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 27 Июля 2015 года, 11:49

Это частный случай, на который не может быть ответа в стандарте. PE должен начинаться от заземленной части ИП, находящейся под напряжением. То есть на трансформаторе. Вопрос: что считать ИП? Где заканчивается трансформатор? Он должен закончиться на своих зажимах, в своем РУ, в котором стоит АВ, защищающий кабель, и зажимы.

Цитата: Егор 81 от 27 Июля 2015 года, 12:15

Гост Р 50571.5.54-2013 допускает уменьшения в таблице 54.2 .

Здесь речь идет о возможности уменьшения PEN относительно L в трехфазных цепях. Например L - 120, PEN - 70, если N это позволяет, но не менее 10 или 16 п. 543.4.1.

Цитата: Егор 81 от 27 Июля 2015 года, 12:15

Еще вопрос по Гост Р 50571.5.53-2013 п. 531.2.3 (своими словами)Если в системе TN электробезопасность нельзя обеспечить, то ОПЧ должны быть подключены к отдельному заземлителю (ТТ) + УЗО.

Стандарт даже бегло не смотрел. Если сегодня его получу, попробую ответить вечером после 22.00. "Если в системе TN электробезопасность нельзя обеспечить" - можно обеспечить также, как в ТТ.
До вечера.

? (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 39 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines