[Ефремов Клим]

Объект: Здание для технического обслуживания и ремонта автомобилей - Ремонтно механическая мастерская, размерами ДхШхВ (30х15,8х8,4 м), степень огнестойкости здания - IV, категория по пожарной и взрывопожарной опасности - В3.
В соответствии с СП 5.13130.2009 (Таблица А.1, пункт 4.2; ВСН 01-89, пункт 6.1, пункт перечисления «г», пункт 6.3) следует предусматривать АУПС, АУП - нет. В соответствии с СП 7.13130.2013 (пункт 7.2, пункт перечисления «е»; пункт 7.3, пункт перечисления «б») мы можем выбрать либо делать систему дымоудаления, либо газовое, аэрозольное или порошковое АУП.
Вопросы:
1 Какое средство АУП в данном случае предпочтительнее (газовое, аэрозольное или порошковое)?
2 Нельзя ли использовать пункт 4.4 СП 5.13130.2009, что бы делать только АУП?

[Dizel 2012]

Сами же нашли пункт, разрешающий ограничится АПС. Пожаротушение серьезные расходы, а вот систему вентиляции РММ все равно надо делать. При этом СП7 допускает совмещать систему вентиляции и систему дымоудаления.

[Sgat]

Написал в эту тему из-за аналогичности объектов.
В свете пунктов 9.3.1, 12.4.3 СП 5.13130.2009 есть несколько вопросов:
1 «Помещения, оборудованные установками порошкового пожаротушения, должны быть оснащены указателями о наличии в них установок…»
Правильно ли понимать, что здесь говориться об указателях описанных в пунктах 1.10, 1.12, 1.13 ГОСТ 12.4.009-83?
2 Непонятен принцип действия УПП и АУП после отключения ее при открывании двери.
Получается утром пришли рабочие, АУП отключилось, далее визуально заметили, что возник пожар и побежали включать УПП, после чего включается АУПС и после необходимого рассчитанного времени эвакуации в помещение подается порошок?
Или же АУПС не связан с отключением АУП при открывании двери и соответственно после возникновения пожара срабатывает АУПС, но после необходимого рассчитанного времени эвакуации порошок не включается, а включится он только если кто-то включит УПП?

[Alextal]

Алгоритм такой:
- АУПС функционирует всегда и не отключается;
- УПП работает в автоматическом режиме (запускается сама от АУПС);
- УПП работает в ручном режиме - от кнопки ручного пуска на входе в защищаемое помещение или дистанционно.
По вопросам:
1) да (относительно ручного пуска)
2) ваше второе предположение.

[Sgat]

Тогда, если можно, еще несколько вопросов:
1 Чем отличается УПП от устройства восстановления автоматического пуска указанное в п. 12.4.3 или это одно и тоже?
2 Если все таки устройство восстановления автоматического пуска означает другое, то рекомендуете ли Вы его поставить, так как сказано, что его следует ставить только при необходимости?
3 Интересно, а зачем вообще нужно отключение АУП при открытых дверях, чем чревато если его не будет?

[Dizel 2012]

Согласно СП5.13130.2009 п.9.2.8 В помещениях объемом свыше 400 м3 , как правило, применяются способы пожаротушения - локальный по площади (объему) или по всей площади.
Соответственно для помещения объемом менее 400 м3 остается способ пожаротушения по объему помещения. Далее переходим к п.9.3.3 "В помещениях, где предусмотрено тушение всего защищаемого объема, должны быть приняты меры по ликвидации необоснованных проемов, против самооткрывания дверей."
Т.е. ваши рассуждения относятся к помещениям объемом не более 400 м3. Почему требуются закрытые двери в этом случае? Чтобы увеличить эффективность работы установки. Вернемся снова к п.9.2.8 Тушение всего защищаемого объема помещения допускается предусматривать в помещениях со степенью негерметичности до 1,5%.
Открытая дверь увеличивает степень негерметичности в разы.

[Sgat]

ваши рассуждения относятся к помещениям объемом не более 400 м3

Получается, что фраза: «На дверях в защищаемые помещения необходимо предусматривать устройства, выдающие сигнал на отключение автоматического пуска установки при их открывании» в п. 12.4.3 относится только к помещениям которые оборудованы АУП по объему?
Просто в моем случае объем помещения около 4000 м3 и АУП в данном случае будет по площади.
Следовательно согласно п.10 ГОСТ 12.3.046 и п.2.2.4 ГОСТ 12.4.009 ставим указатели о наличии установок в здании (или эти пункты относятся тоже только к АУП по объему?), согласно п. 9.3.1 СП 5.13130.2009 ставим УПП перед всеми тремя входами в здание РММ, согласно п. 9.2.4 того же документа думаю не будет лишним поставить УПП так же и внутри здания около тех же трех дверей, и соответственно предусматриваем АУПС и АУП. И получается, в данном случае, это все мероприятия которые требуется предусмотреть при оборудовании здания АУП?

[Dizel 2012]

Давненько не проектировал порошковое пожаротушение. Последние объекты были в основном небольшого размера. Сейчас внимательно перечитал нормативы. Получается, что "Порошок уходи", "Порошок не входи" относятся только к объемному пожаротушению, т.е. при объеме до 400 м3. Это следует в том числе из упомянутых ГОСТ12.3.046 и ГОСТ 12.4.009. А вот п.12.4.3 относится ко всем помещениям. Так вот у нас пишут нормативы, хотя логика не просматривается. Но была еще запись в 123-ФЗ!

[Dizel 2012]

Ст.83 п.1
Автоматические установки пожаротушения должны быть обеспечены:
1) расчетным количеством огнетушащего вещества, достаточным для ликвидации пожара в защищаемом помещении, здании или сооружении;
2) устройством для контроля работоспособности установки;
3) устройством для оповещения людей о пожаре, а также дежурного персонала и (или) подразделения пожарной охраны о месте его возникновения;
4) устройством для задержки подачи газовых и порошковых огнетушащих веществ на время, необходимое для эвакуации людей из помещения пожара;
5) устройством для ручного пуска установки пожаротушения, за исключением установок пожаротушения, оборудованных оросителями (распылителями), оснащенными замками, срабатывающими от воздействия опасных факторов пожара.

[Dizel 2012]

Контроль работоспособности установки это как раз табличка "Автоматика отключена". 123-ФЗ обязательного исполнения.

[Sgat]

Табличку "Автоматика отключена" надо делать только снаружи здания или внутри тоже?

[Alextal]

на входе в защищаемое помещение...

[Sgat]

на входе в защищаемое помещение...

Интересно, а на чем это основано? Как сказал Dizel 2012, мы устанавливаем эту табличку для контроля работоспособности АУП (пункт перечисления 2 п.1 ст. 83 123-ФЗ), но там не сказано каким образом должен производится контроль, и если даже этими табличками (хотя форма таблички "Автоматика отключена" нигде не указана, как например "Порошок уходи", "Порошок не входи" п.10 ГОСТ 12.3.046 и п.2.2.4 ГОСТ 12.4.009), то не сказано, что только на входе в защищаемое помещение.
Как я понял, способ контроля работоспособности АУП в форме табличек "Автоматика отключена" устанавливаемых на входе в защищаемое помещение, диктуется лишь практикой трактовки пункта перечисления 2 п.1 ст. 83 123-ФЗ.
Правильный ли я сделал вывод?

[Sgat]

Возможно применим такой вариант объяснения:
Табличка "Автоматика отключена" ставится на основании п. 7.6.3.4 ГОСТ Р 53325-2012, так как там написано: «При наличии у ППУ функции перехода в режим ручного управления или блокировки управления...», а переход в режим ручного управления у нас осуществляется при отключении автоматического пуска АУП, при открытых дверях (в соответствии с п. 12.4.3 СП 5.13130.2009) и соответственно переходе, в этом случае, на ручной режим управления через УПП (в соответствии с п. 9.3.1 СП 5.13130.2009).
Но опять таки, как я понял, данное указание о световой индикации "Автоматика отключена" относится только к самому ППУ, а не к выходу, входу в здание...

[Dizel 2012]

Установка таблички "Автоматика отключена" перед входами в защищаемое помещения прописана в п.12.4.4  СП5.13130.2009.
П.12.4.3 имеет еще дополнительную информацию: При наличии открытых проемов (без дверей) в защищаемых помещениях допускается осуществлять отключение автоматического пуска из помещения с круглосуточным дежурством или вручную с помощью устройств, размещаемых у защищаемого помещения.
На мой взгляд данная фраза применима при пожаротушении локально или по площади, так как это помещения, имеющие большую степень негерметичности.
И следовательно для вашего РММ допустим вариант:
пришли на работу - перевели установку в режим ручного пуска,
рабочий день закончен, людей нет - установка переводится в автоматический режим.
А указатели на входе в РММ сообщают о наличии режима автоматики. СМК на двери в этом случае не надо.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Гримек]

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Itasha

04 Апреля 2024 года, 14:38

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

Газовая котельная. К какому классу зоны отно...

автор: AlexeyVL

13 Марта 2024 года, 08:23

Пожарная безопасность с АВОК. Мастер-классы,...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Земский

03 Марта 2024 года, 19:15

[1010]

Сейчас на форумах: гостей - 1010, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Чистильщик, ИК, Андрей_888, Alex2214, Профессор Нафаня, Земский, VadGKorn, Гримек