[Просто электрик]

Прошу Вас коллеги о помощи!Необходим документ регламентирующий принцип присоединения заземляемых частей эл.установки 6 Кв и эл.установки 0,4 Кв к единому контуру заземления?!Заранее Благодарю!

[Mihail 63]

Читать ПУЭ 1.7.88-90: 1.7.98

1.7.97. При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с изолированной нейтралью должны быть выполнены условия 1.7.104.
При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью сопротивление заземляющего устройства должно быть не более указанного в 1.7.101 либо к заземляющему устройству должны быть присоединены оболочки и броня не менее двух кабелей на напряжение до или выше 1 кВ или обоих напряжений, при общей протяженности этих кабелей не менее 1 км.

[Просто электрик]

Читать ПУЭ 1.7.88-90: 1.7.98

1.7.97. При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с изолированной нейтралью должны быть выполнены условия 1.7.104.
При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью сопротивление заземляющего устройства должно быть не более указанного в 1.7.101 либо к заземляющему устройству должны быть присоединены оболочки и броня не менее двух кабелей на напряжение до или выше 1 кВ или обоих напряжений, при общей протяженности этих кабелей не менее 1 км.

Спасибо,смотрел,завтра постараюсь вникнуть в эти пункты ПУЭ!!!Если что-то не будет поддаваться моему пониманию,то уж извините,обращусь за помощью)))Сложно всё в этой книге и очень размыто!!!

[Mihail 63]

Не понимаю зачем вам документ.  К решению проблемы идти через нормативы-это долгий путь. Может есть  проблема с контуром?

[Просто электрик]

Не понимаю зачем вам документ.  К решению проблемы идти через нормативы-это долгий путь. Может есть  проблема с контуром?

По приёмо-здаточным документом с контуром и с его переходным сопротивлением все в порядке (стандартная практика при приёмке,через накрытую поляну)---при визуальном осмотре---ажно страшно становится,а в этих условиях работают люди,и если пробьёт изоляцию жила/экран на кабеле,то весь потенциал тока на землю пройдёт в радиусе 8 метров от центра основного скопления обслуживающего персонала,а как ток утечки будет растекаться по металлоконструкциям???---одни вопросы с пугающими предположениями!Вот так!А для того,чтобы "грамотных"подрядчиков ткнуть носом,им надо написать претензию на не соответствие---ссылаться в таких случаях необходимо на нормативные документы!!!

[Просто электрик]

Читать ПУЭ 1.7.88-90: 1.7.98

1.7.97. При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с изолированной нейтралью должны быть выполнены условия 1.7.104.
При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью сопротивление заземляющего устройства должно быть не более указанного в 1.7.101 либо к заземляющему устройству должны быть присоединены оболочки и броня не менее двух кабелей на напряжение до или выше 1 кВ или обоих напряжений, при общей протяженности этих кабелей не менее 1 км.

Спасибо,смотрел,завтра постараюсь вникнуть в эти пункты ПУЭ!!!Если что-то не будет поддаваться моему пониманию,то уж извините,обращусь за помощью)))Сложно всё в этой книге и очень размыто!!!                                      Я как и обещал (если что будет не понятно обращусь к вам за компетентным мнением)!Нашёл в ПУЭ вот какой интересный пункт:1.7.89. Напряжение на заземляющем устройстве при стекании с него тока замыкания на землю не должно, как правило, превышать 10 кВ. Напряжение выше 10 кВ допускается на заземляющих устройствах, с которых исключен вынос потенциалов за пределы зданий и внешних ограждений электроустановок. При напряжении на заземляющем устройстве более 5 кВ должны быть предусмотрены меры по защите изоляции отходящих кабелей связи и телемеханики и по предотвращению выноса опасных потенциалов за пределы электроустановки.И если я правильно понимаю его,то речь в нём ведётся непосредственно о моём случае?!Мой случай:в ячейку приходит 6 кв,и исходя из этого пункт ,я имею право и скорее всего обязан вынести потенциал за пределы здания-цеха,а защитным проводником PE оставляю в заземлённом виде все кабеля связи и телемеханики цепи управления самого оборудования в КРУ?

[Mihail 63]

Напряжение на заземляющем устройстве у вас никогда не будет ни 5, ни 6 кВ.
6 кВ-это изолированная нейтраль. Изолированная нейтраль -очень  маленькие токи.

если пробьёт изоляцию жила/экран на кабеле

, то превысит пределы заданой уставки и отключится выключатель по «земляной защите».  
     Для того, что бы снять вопрос есть опасность для людей или нет (нужен замер напряжение прикосновения ) правильно ли выполнено ЗУ или нет, производятся испытания  и оформляются соответствующими протоколами и актами. Если замеры,  не соответствует нормативным требованиям, то приходится исправлять  дефекты. (дефектная ведомость)
1 Акт визуального осмотра
2 Протокол проверки наличия цепи между заземлёнными установками и элементами заземлённой установки
3 Протокол проверки сопротивления изоляции проводов, кабелей, обмоток электрических машин
4 Протокол проверки сопротивления изоляции электрических аппаратов
5 Протокол проверки согласования параметров цепи «фаза – нуль»с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников
6 Протокол проверки  выключателей
7 Протокол проверки сопротивлений заземлителей и заземляющих устройств
Для защитного заземления практически безразлично, какой конструкции и каких геометрических размеров будет заземляющий контур. Важно, чтобы сопротивление контура было не более допустимого значения. Если 6 кВ и 0,4 кВ имеют общий контур, то расчёт ЗУ делается как для 6 кВ.
Очень много в инете типовых проектов
   Какие я видел производственные цеха, то они имеют контур (заземляющий контур - заземляющий проводник в виде замкнутой петли вокруг здания в земле или на ее поверхности) и сетку под  зданием. Замкнутая петля в виде стальной полосы (для удобства) внутри здания связана с внешним контуром и  естественными заземлителями (Ж\Б фундаменты производственных зданий, разнообразные эстакады и т.д)

В Вашем вопросе я больше бы обратил внимание на Главу 2.7 ПТЭ потребителей
Если выполняем требования ПТЭ, то каким-либо сомнениям места не останется.
п. 2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Сечение заземляющих и нулевых защитных проводников должно соответствовать правилам устройства электроустановок.

2.7.8. Для определения технического состояния заземляющего устройства должны проводиться визуальные осмотры видимой части, осмотры заземляющего устройства с выборочным вскрытием грунта, измерение параметров заземляющего устройства в соответствии с нормами испытания электрооборудования (Приложение 3).
2.7.9. Визуальные осмотры видимой части заземляющего устройства должны производиться по графику, но не реже 1 раза в 6 месяцев ответственным за электрохозяйство Потребителя или работником, им уполномоченным. При осмотре оценивается состояние контактных соединений между защитным проводником и оборудованием, наличие антикоррозионного покрытия, отсутствие обрывов. (от себя. производится простукиванием мест соединения молотком и осмотром для выявления обрывов или других дефектов)

 

А для того,чтобы "грамотных"подрядчиков ткнуть носом,им надо написать претензию на не соответствие---ссылаться в таких случаях необходимо на нормативные документы!!!

Поздно ссылаться когда есть протоколы и акты выполненных работ подписаны. Заказчик должен контролировать процесс и если  есть замечание, уведомить о них подрядчика

[Mihail 63]

Может пригодится.

[Просто электрик]

Напряжение на заземляющем устройстве у вас никогда не будет ни 5, ни 6 кВ.
6 кВ-это изолированная нейтраль. Изолированная нейтраль -очень  маленькие токи.

если пробьёт изоляцию жила/экран на кабеле

, то превысит пределы заданой уставки и отключится выключатель по «земляной защите». 
      Для того, что бы снять вопрос есть опасность для людей или нет (нужен замер напряжение прикосновения ) правильно ли выполнено ЗУ или нет, производятся испытания  и оформляются соответствующими протоколами и актами. Если замеры,  не соответствует нормативным требованиям, то приходится исправлять  дефекты. (дефектная ведомость)
1 Акт визуального осмотра
2 Протокол проверки наличия цепи между заземлёнными установками и элементами заземлённой установки
3 Протокол проверки сопротивления изоляции проводов, кабелей, обмоток электрических машин
4 Протокол проверки сопротивления изоляции электрических аппаратов
5 Протокол проверки согласования параметров цепи «фаза – нуль»с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников
6 Протокол проверки  выключателей
7 Протокол проверки сопротивлений заземлителей и заземляющих устройств
Для защитного заземления практически безразлично, какой конструкции и каких геометрических размеров будет заземляющий контур. Важно, чтобы сопротивление контура было не более допустимого значения. Если 6 кВ и 0,4 кВ имеют общий контур, то расчёт ЗУ делается как для 6 кВ.
Очень много в инете типовых проектов
    Какие я видел производственные цеха, то они имеют контур (заземляющий контур - заземляющий проводник в виде замкнутой петли вокруг здания в земле или на ее поверхности) и сетку под  зданием. Замкнутая петля в виде стальной полосы (для удобства) внутри здания связана с внешним контуром и  естественными заземлителями (Ж\Б фундаменты производственных зданий, разнообразные эстакады и т.д)

В Вашем вопросе я больше бы обратил внимание на Главу 2.7 ПТЭ потребителей
Если выполняем требования ПТЭ, то каким-либо сомнениям места не останется.
п. 2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Сечение заземляющих и нулевых защитных проводников должно соответствовать правилам устройства электроустановок.

2.7.8. Для определения технического состояния заземляющего устройства должны проводиться визуальные осмотры видимой части, осмотры заземляющего устройства с выборочным вскрытием грунта, измерение параметров заземляющего устройства в соответствии с нормами испытания электрооборудования (Приложение 3).
2.7.9. Визуальные осмотры видимой части заземляющего устройства должны производиться по графику, но не реже 1 раза в 6 месяцев ответственным за электрохозяйство Потребителя или работником, им уполномоченным. При осмотре оценивается состояние контактных соединений между защитным проводником и оборудованием, наличие антикоррозионного покрытия, отсутствие обрывов. (от себя. производится простукиванием мест соединения молотком и осмотром для выявления обрывов или других дефектов)

 

А для того,чтобы "грамотных"подрядчиков ткнуть носом,им надо написать претензию на не соответствие---ссылаться в таких случаях необходимо на нормативные документы!!!

Поздно ссылаться когда есть протоколы и акты выполненных работ подписаны. Заказчик должен контролировать процесс и если  есть замечание, уведомить о них подрядчика

Да,вопросов после Вашего комментария не убавилось,а прибавилось!Может и не получиться ткнуть носом "грамотных" подрядчиков,но понудить проектировщиков к проектному решению проблемы,думаю,возможно!Теперь опять к наболевшему:Вы цитировали ПТЭ 2.7  Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается. Я и не говорил,что моё КРУ присоединено к проводнику PE НЕ СВОИМ ПРОВОДНИКОМ,меня интересует способ присоединения двух сетей 6 кВ и 0,4 кВ к одному контуру заземления!Я не знаю,какие будут последствия для обслуживающего персонала и оборудования в случае пробоя изоляции шина экран,но то,что экраны однофазного кабеля из сшитого полиэтилена должны заземляться своим-отдельным контуром заземления---знаю точно!Оборудование 6 кВ имеет право заземляться одним контуром заземления с оборудованием 0,4 кВ,но не путём проводника PE!У меня мой вопрос остаётся в силе: принцип присоединения оборудования 6кВ и 0,4кВ к одному контуру заземления? Спасибо Вам за ответ,но скорее всего это не то,что мне требуется,если знаете,пишите,буду рад общению!

[Просто электрик]

Напряжение на заземляющем устройстве у вас никогда не будет ни 5, ни 6 кВ.
6 кВ-это изолированная нейтраль. Изолированная нейтраль -очень  маленькие токи.

если пробьёт изоляцию жила/экран на кабеле

, то превысит пределы заданой уставки и отключится выключатель по «земляной защите». 
      Для того, что бы снять вопрос есть опасность для людей или нет (нужен замер напряжение прикосновения ) правильно ли выполнено ЗУ или нет, производятся испытания  и оформляются соответствующими протоколами и актами. Если замеры,  не соответствует нормативным требованиям, то приходится исправлять  дефекты. (дефектная ведомость)
1 Акт визуального осмотра
2 Протокол проверки наличия цепи между заземлёнными установками и элементами заземлённой установки
3 Протокол проверки сопротивления изоляции проводов, кабелей, обмоток электрических машин
4 Протокол проверки сопротивления изоляции электрических аппаратов
5 Протокол проверки согласования параметров цепи «фаза – нуль»с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников
6 Протокол проверки  выключателей
7 Протокол проверки сопротивлений заземлителей и заземляющих устройств
Для защитного заземления практически безразлично, какой конструкции и каких геометрических размеров будет заземляющий контур. Важно, чтобы сопротивление контура было не более допустимого значения. Если 6 кВ и 0,4 кВ имеют общий контур, то расчёт ЗУ делается как для 6 кВ.
Очень много в инете типовых проектов
    Какие я видел производственные цеха, то они имеют контур (заземляющий контур - заземляющий проводник в виде замкнутой петли вокруг здания в земле или на ее поверхности) и сетку под  зданием. Замкнутая петля в виде стальной полосы (для удобства) внутри здания связана с внешним контуром и  естественными заземлителями (Ж\Б фундаменты производственных зданий, разнообразные эстакады и т.д)

В Вашем вопросе я больше бы обратил внимание на Главу 2.7 ПТЭ потребителей
Если выполняем требования ПТЭ, то каким-либо сомнениям места не останется.
п. 2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Сечение заземляющих и нулевых защитных проводников должно соответствовать правилам устройства электроустановок.

2.7.8. Для определения технического состояния заземляющего устройства должны проводиться визуальные осмотры видимой части, осмотры заземляющего устройства с выборочным вскрытием грунта, измерение параметров заземляющего устройства в соответствии с нормами испытания электрооборудования (Приложение 3).
2.7.9. Визуальные осмотры видимой части заземляющего устройства должны производиться по графику, но не реже 1 раза в 6 месяцев ответственным за электрохозяйство Потребителя или работником, им уполномоченным. При осмотре оценивается состояние контактных соединений между защитным проводником и оборудованием, наличие антикоррозионного покрытия, отсутствие обрывов. (от себя. производится простукиванием мест соединения молотком и осмотром для выявления обрывов или других дефектов)

 

А для того,чтобы "грамотных"подрядчиков ткнуть носом,им надо написать претензию на не соответствие---ссылаться в таких случаях необходимо на нормативные документы!!!

Поздно ссылаться когда есть протоколы и акты выполненных работ подписаны. Заказчик должен контролировать процесс и если  есть замечание, уведомить о них подрядчика

И в случае пробоя изоляции через проводник PE в цепь потребителей 0,4 кВ придёт ток утечки,а до момента,когда сработает релейка пройдёт время достаточное для выхода из строя оборудования 0,4 кВ,что-то сравнимо с тем,если через обрыв нуля в сеть 220 вольт придёт линейное через оборванный ноль!

[Просто электрик]

Напряжение на заземляющем устройстве у вас никогда не будет ни 5, ни 6 кВ.
6 кВ-это изолированная нейтраль. Изолированная нейтраль -очень  маленькие токи.

если пробьёт изоляцию жила/экран на кабеле

, то превысит пределы заданой уставки и отключится выключатель по «земляной защите». 
      Для того, что бы снять вопрос есть опасность для людей или нет (нужен замер напряжение прикосновения ) правильно ли выполнено ЗУ или нет, производятся испытания  и оформляются соответствующими протоколами и актами. Если замеры,  не соответствует нормативным требованиям, то приходится исправлять  дефекты. (дефектная ведомость)
1 Акт визуального осмотра
2 Протокол проверки наличия цепи между заземлёнными установками и элементами заземлённой установки
3 Протокол проверки сопротивления изоляции проводов, кабелей, обмоток электрических машин
4 Протокол проверки сопротивления изоляции электрических аппаратов
5 Протокол проверки согласования параметров цепи «фаза – нуль»с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников
6 Протокол проверки  выключателей
7 Протокол проверки сопротивлений заземлителей и заземляющих устройств
Для защитного заземления практически безразлично, какой конструкции и каких геометрических размеров будет заземляющий контур. Важно, чтобы сопротивление контура было не более допустимого значения. Если 6 кВ и 0,4 кВ имеют общий контур, то расчёт ЗУ делается как для 6 кВ.
Очень много в инете типовых проектов
    Какие я видел производственные цеха, то они имеют контур (заземляющий контур - заземляющий проводник в виде замкнутой петли вокруг здания в земле или на ее поверхности) и сетку под  зданием. Замкнутая петля в виде стальной полосы (для удобства) внутри здания связана с внешним контуром и  естественными заземлителями (Ж\Б фундаменты производственных зданий, разнообразные эстакады и т.д)

В Вашем вопросе я больше бы обратил внимание на Главу 2.7 ПТЭ потребителей
Если выполняем требования ПТЭ, то каким-либо сомнениям места не останется.
п. 2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Сечение заземляющих и нулевых защитных проводников должно соответствовать правилам устройства электроустановок.

2.7.8. Для определения технического состояния заземляющего устройства должны проводиться визуальные осмотры видимой части, осмотры заземляющего устройства с выборочным вскрытием грунта, измерение параметров заземляющего устройства в соответствии с нормами испытания электрооборудования (Приложение 3).
2.7.9. Визуальные осмотры видимой части заземляющего устройства должны производиться по графику, но не реже 1 раза в 6 месяцев ответственным за электрохозяйство Потребителя или работником, им уполномоченным. При осмотре оценивается состояние контактных соединений между защитным проводником и оборудованием, наличие антикоррозионного покрытия, отсутствие обрывов. (от себя. производится простукиванием мест соединения молотком и осмотром для выявления обрывов или других дефектов)

 

А для того,чтобы "грамотных"подрядчиков ткнуть носом,им надо написать претензию на не соответствие---ссылаться в таких случаях необходимо на нормативные документы!!!

Поздно ссылаться когда есть протоколы и акты выполненных работ подписаны. Заказчик должен контролировать процесс и если  есть замечание, уведомить о них подрядчика

И в пункте ПУЭ 1.7.89 говорится о том,что если ток на землю равен 10кВ и выше,то потенциал выносить за пределы здания мы не имеем права,а это как раз и есть мой случай---у меня 6 кВ,а так как 6 меньше 10,то я имею право выносить потенциал за предела здания,что даёт право присоединить оборудование к самому заземлителю!!!Вот так я понял,если не прав,поправляйте,мнение знающих людей для меня важно!

[Mihail 63]

у меня 6 кВ,а так как 6 меньше 10,то я имею право выносить потенциал за предела здания,что даёт право присоединить оборудование к самому заземлителю!

В пункте ПУЭ 1.7.89 напряжение рассматривается фазное. 6 кВ-это линейное.
Право выноса то вы имеете, но не имеете жёстких обоснований например в виде проекта на эти изменения.

И в случае пробоя изоляции через проводник PE в цепь потребителей 0,4 кВ придёт ток утечки

рассуждения должны быть подкреплёны проверками.
Хорошо бы в тему привлечь испытателя.
Дело в том, что не видя картинки трудно понять, а есть ли действительно проблема.

[Просто электрик]

у меня 6 кВ,а так как 6 меньше 10,то я имею право выносить потенциал за предела здания,что даёт право присоединить оборудование к самому заземлителю!

В пункте ПУЭ 1.7.89 напряжение рассматривается фазное. 6 кВ-это линейное.
Право выноса то вы имеете, но не имеете жёстких обоснований например в виде проекта на эти изменения.

И в случае пробоя изоляции через проводник PE в цепь потребителей 0,4 кВ придёт ток утечки

рассуждения должны быть подкреплёны проверками.
Хорошо бы в тему привлечь испытателя.
Дело в том, что не видя картинки трудно понять, а есть ли действительно проблема.

Хорошо,давайте просто порассуждаем: 3,4 кВ напряжение достаточно высокое,мало того,ему суждено стекать на землю через металлоконструкции (опоры фермы цеха),ток,с учётом того,что у земли будет минимальное из возможных сопротивление,будет равен 10-15 амперам,с учётом всего перечисленного,что может запретить вынос потенциала за территорию самого цеха,и присоединить изолированный горизонтальный заземлитель от заземляемого оборудования КРУ к самому заземлителю(ям)!!!

[Mihail 63]

что может запретить вынос потенциала за территорию самого цеха,и присоединить изолированный горизонтальный заземлитель от заземляемого оборудования КРУ к самому заземлителю(ям)

Ваш гл. энергетик.

[Mav]

Просто электрик
При ссылках на посты собеседника не приводите их целиком, а выделяйте нужные строки в них и  жмите кнопку "Циттировать". А то посты получаются я нечитаемые.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mclaud 72]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

[1157]

Сейчас на форумах: гостей - 1157, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: Александр ЭОМ, Андрей_888, Маркос, doctorRaz, EuKarf, Alex2214, РоманC, Electrik 1998, Земский, Neverlock, Shvet, Vladislav MY, ivm, Horizont, Ne-rylut