ГОСТ 21.404-85 Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах

ГОСТ 21.404-85 Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах
Количество просмотров - 41465 (ссылка на эту тему)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас на форумах

Сообщение #1 : 20 Марта 2012 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ на сегодняшнее время устарел, т.к. средства автоматизации уже немного другие чем раньше.

? (Минск, Беларусь)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Марта 2012 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 20 Марта 2012 года, 11:45

ГОСТ на сегодняшнее время устарел, т.к. средства автоматизации уже немного другие чем раньше.

вот и я про это

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 28 Марта 2012 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Согласен,что приборы и средства автоматизации ушли намного вперед и не останавливаются
Законно это
А причем здесь ГОСТ?
Интересно просто,а в чем он некоторых не устраивает
Заинтригован да и только

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Марта 2012 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

A что именно не устраивает в ГОСТе 21.404, только по подробнее.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас на форумах

Сообщение #5 : 28 Марта 2012 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 28 Марта 2012 года, 16:31

A что именно не устраивает в ГОСТе 21.404, только по подробнее.

Обозначения буквенные пора уже расширить.
А вас что все устраивает?

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Марта 2012 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 28 Марта 2012 года, 15:36

Обозначения буквенные пора уже расширить.
А вас что все устраивает?

Пока проблем не возникало,
может вы все-таки по подробнее напишете, чего именно вам не хватает?

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас на форумах

Сообщение #7 : 28 Марта 2012 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Обозначение частотного преобразователя например.

Есть еще вопрос по оформлению схемы автоматизации заодно, откуда пошли обозначения Аi, Ао, Di, Dо и почему некоторые их используют в схемах?

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 28 Марта 2012 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

а какую именно функцию будет выполнять частотник, будет ли он регулировать частоту или нет будет ли включать аварийный сигнал или нет и т.д. в самом простом варианте SC т.к. S-Скорость, частота, а С- Автоматическое регулирование, управление.
Если же у вас боле сложный вариант то могут быть варианты SCHA

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас на форумах

Сообщение #9 : 28 Марта 2012 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

а почему тогда пускатель обозначается NS? По вашему должен обозначаться S.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 28 Марта 2012 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 28 Марта 2012 года, 15:54

а почему тогда пускатель обозначается NS? По вашему должен обозначаться S.

вы не путайте что есть
Основное обозначение измеряемой величины
Отображение информации
Формирование выходного сигнала
а буквы в алфавите которые и применяются одни и те же, отсюда очень важно обращать на порядок символов.

это первое

второе S это от от английского свич, так что просто S ели это вначале, то чистота или скорость если в конце или в середине (короче не вначале), то Включение, отключение, переключение, блокировка

В обозначении NS специально вначале стоит N т.к. для первой позиции в обозначении - Основное обозначение измеряемой величины буква N являются резервной, ну а так как все уже придумали до нас NS является стандартным, однозначным обозначением пусковой аппаратуры. Но если вы захотите то вы можете обозначить и OS, только
- первое нужно указать(расшифровать) это обозначение в общих данных или прям на ФСА
- и второе а зачем когда есть уже NS и все понятно

Цитата: Imp от 28 Марта 2012 года, 15:41

Обозначение частотного преобразователя например.

Понимаете есть варианты когда частотный преобразователь управляет полностью приточной установкой, т.е. выполняет функции регулятора не только скорости но и температуры и т.д. Тогда одним кружочком не обойтись либо связанные между собой несколько кружочков выделенные пунктирным прямоугольником, либо DI. AI и. т.д.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас на форумах

Сообщение #11 : 28 Марта 2012 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.404..
2.4 .... В верхней части графического обозначения наносят буквенные обозначения измеряемой величины и функционального признака прибора, определяющего его назначение.
2.5 Порядок расположения букв в буквенном обозначении принимают следующим:
основное обозначение измеряемой величины
дополнительное обозначение измеряемой величины (при необходимости);
обозначение функционального признака прибора.

Первая S-это измеряемая величина скорость, частота.
А главная функция частотника регулирование частоты, а не ее измерение.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Марта 2012 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 28 Марта 2012 года, 16:43

что то регулирвать не измеряя трудно это первое
в данном случае когда мы пишем
SC это как раз регулирование частоты
из аналогии TC это регулятор температуры, а не что то другое, цепочка датчик температуры( TE)-------------- TC Регулятор температуры--------------ИМ (клапан, задвижка и т.д.)

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас на форумах

Сообщение #13 : 28 Марта 2012 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 28 Марта 2012 года, 17:30

либо DI. AI и. т.д.

Эти обозначение не по ГОСТ, а вы их используете.

Цитата: Dpv 2005 от 28 Марта 2012 года, 16:51

что то регулирвать не измеряя трудно это первое

Правильно здесь регулирование по сигналу давления, которое измеряется датчиком.
А регулирование частоты двигателя идет не по сигналу измеренной частоты, а по тем же сигналам давления, температуры и др. Получается что частотник тоже надо обозначать РС или ТС.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 28 Марта 2012 года, 17:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 28 Марта 2012 года, 17:06

А регулирование частоты двигателя идет не по сигналу измеренной частоты, а по тем же сигналам давления, температуры и др. Получается что частотник тоже надо обозначать РС или ТС.

Давайте вернемся назад и вы все таки напишете, что именно делает ЧП от этого и будем плясать, а то получается не продуктивно как-то: PC, TC, да я об этом и писал что сейчас есть ЧП которые полностью могут управлять вентустановкой
Но если у вас просто частотник, функция которого - при наладке выставить расход можете смело обозначать как SC или даже SCH
Вот в этом и принцип построения обозначения приборов, что вы обозначаете то что хотите, что должен делать этот прибор, хотя физически это может быть такойже прибор или схожий по функциям, но в однм проекте он выполняет одно в другом другое, а правильно построенное обозначение определяет то что он делает в конкретном случае

По большому Счету ни один прибор (регулятор, контроллер) не меряет температуру напрямую с точки зрения физики любой прибор меряет либо ток, либо напряжение, поэтому тут можно долго философствовать. Но с точке зрения управления процессом нам важен фактор что мы меряем и чем управляем.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас на форумах

Сообщение #15 : 28 Марта 2012 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 28 Марта 2012 года, 17:49

По большому Счету ни один прибор (регулятор, контроллер) не меряет температуру напрямую с точки зрения физики любой прибор меряет либо ток, либо напряжение, поэтому тут можно долго философствовать. Но с точке зрения управления процессом нам важен фактор что мы меряем и чем управляем.

Согласна.

У меня частотники на дымососе и вентиляторе работают по сигналу давления среды.
Мы меряем давление, а управляем частотой двигателя, чтобы значение давления было то которое нам необходимо.
Но мы не меряем частоту, для поддержания частоты.
Поэтому я и говорила, что ГОСТ можно уже было и доработать, чтобы не философствовать. Ведь обозначение пускателя все принимают как должное и обозначение датчика температуры например, все четко и ясно.

Еще подскажите как обозначать датчики наличия пламени с релейным выходом.
Когда вы используете нестандартные обозначения вы приводите их расшифровку на чертеже?

? (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines