Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19633
Всего тем - 27048
Всего сообщений - 253003
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГОСТ 21.404-85 Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах

Количество просмотров - 29897
(ссылка на эту тему)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Марта 2012 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ на сегодняшнее время устарел, т.к. средства автоматизации уже немного другие чем раньше.

? (Минск, Беларусь)
Проектолог
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Марта 2012 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ на сегодняшнее время устарел, т.к. средства автоматизации уже немного другие чем раньше.

вот и я про это

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)
Привод
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Марта 2012 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Согласен,что приборы и средства автоматизации ушли намного вперед и не останавливаются
Законно это
А причем здесь ГОСТ?
Интересно просто,а в чем он некоторых не устраивает
Заинтригован да и только

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Марта 2012 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

A что именно не устраивает в ГОСТе 21.404,  только по подробнее.

Инженер (Москва, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Марта 2012 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

A что именно не устраивает в ГОСТе 21.404,  только по подробнее.
Обозначения буквенные пора уже расширить.
А вас что все устраивает?

? (Минск, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Марта 2012 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Обозначения буквенные пора уже расширить.
А вас что все устраивает?
Пока проблем не возникало,
может вы все-таки по подробнее напишете, чего именно вам не хватает?

Инженер (Москва, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Марта 2012 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Обозначение частотного преобразователя например.

Есть еще вопрос по оформлению схемы автоматизации заодно, откуда пошли обозначения Аi, Ао, Di, Dо и почему некоторые их используют в схемах?

? (Минск, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Марта 2012 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

а какую именно функцию будет выполнять частотник, будет ли он регулировать частоту или нет будет ли включать аварийный сигнал или нет и т.д. в самом простом варианте SC т.к. S-Скорость, частота, а С- Автоматическое регулирование, управление.
Если же у вас боле сложный вариант то могут быть варианты SCHA


Инженер (Москва, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Марта 2012 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

а почему тогда пускатель обозначается NS? По вашему должен обозначаться S.

? (Минск, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Марта 2012 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

а почему тогда пускатель обозначается NS? По вашему должен обозначаться S.
вы не путайте что есть
 Основное обозначение измеряемой величины
Отображение информации
Формирование выходного сигнала
а буквы в алфавите которые и применяются одни и те же, отсюда очень важно обращать на порядок символов.

это первое

второе S это от от английского свич, так что просто S ели это вначале, то чистота или скорость если в конце или в середине (короче не вначале), то Включение, отключение, переключение, блокировка

В обозначении NS специально вначале стоит N т.к. для первой позиции в обозначении - Основное обозначение измеряемой величины буква N являются резервной, ну а так как все уже придумали до нас NS является стандартным, однозначным обозначением пусковой аппаратуры. Но если вы захотите то вы можете обозначить и OS, только
- первое нужно указать(расшифровать) это обозначение в общих данных или прям на ФСА 
- и второе а зачем когда есть уже NS и все понятно




Обозначение частотного преобразователя например.
Понимаете есть варианты когда частотный преобразователь управляет полностью приточной установкой, т.е. выполняет функции регулятора не только скорости но и температуры и т.д. Тогда одним кружочком не обойтись либо связанные между собой несколько кружочков выделенные пунктирным прямоугольником, либо DI. AI и. т.д.

Инженер (Москва, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 28 Марта 2012 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.404..
2.4 .... В верхней части графического обозначения наносят буквенные обозначения измеряемой величины и функционального признака прибора, определяющего его назначение.
2.5 Порядок расположения букв в буквенном обозначении принимают следующим:
основное обозначение измеряемой величины
дополнительное обозначение измеряемой величины (при необходимости);
обозначение функционального признака прибора.

Первая S-это измеряемая величина скорость, частота.
А главная функция частотника регулирование частоты, а не ее измерение.

? (Минск, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 28 Марта 2012 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.404..
2.4 .... В верхней части графического обозначения наносят буквенные обозначения измеряемой величины и функционального признака прибора, определяющего его назначение.
2.5 Порядок расположения букв в буквенном обозначении принимают следующим:
основное обозначение измеряемой величины
дополнительное обозначение измеряемой величины (при необходимости);
обозначение функционального признака прибора.

Первая S-это измеряемая величина скорость, частота.
А главная функция частотника регулирование частоты, а не ее измерение.
что то регулирвать не измеряя трудно это первое
в данном случае когда мы пишем
SC это как раз регулирование частоты
из аналогии TC это регулятор температуры, а не что то другое,  цепочка датчик температуры( TE)-------------- TC Регулятор температуры--------------ИМ (клапан, задвижка и т.д.)

Инженер (Москва, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 28 Марта 2012 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

либо DI. AI и. т.д.
Эти обозначение не по ГОСТ, а вы их используете.

что то регулирвать не измеряя трудно это первое
Правильно здесь регулирование по сигналу давления, которое измеряется датчиком.
А регулирование частоты двигателя идет не по сигналу измеренной частоты, а по тем же сигналам давления, температуры и др. Получается что частотник тоже надо обозначать РС или ТС.

? (Минск, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Марта 2012 года, 17:41
(ссылка на это сообщение)

А регулирование частоты двигателя идет не по сигналу измеренной частоты, а по тем же сигналам давления, температуры и др. Получается что частотник тоже надо обозначать РС или ТС.
Давайте вернемся назад и вы все таки напишете, что именно делает ЧП от этого и будем плясать, а то получается не продуктивно как-то: PC, TC, да я об этом и писал что сейчас есть ЧП которые полностью могут управлять вентустановкой
 Но если у вас просто частотник, функция которого - при наладке выставить расход можете смело обозначать как SC  или даже SCH  
Вот в этом и принцип построения обозначения приборов, что вы обозначаете то что хотите, что должен делать этот прибор, хотя физически это может быть такойже прибор или схожий по функциям, но в однм проекте он выполняет одно в другом другое, а правильно построенное обозначение определяет то что он делает в конкретном случае

По большому Счету ни один прибор (регулятор, контроллер) не меряет температуру напрямую с точки зрения физики любой прибор меряет либо ток, либо напряжение, поэтому тут можно долго философствовать. Но с точке зрения управления процессом нам важен фактор что мы меряем и чем управляем.

Инженер (Москва, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Марта 2012 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

По большому Счету ни один прибор (регулятор, контроллер) не меряет температуру напрямую с точки зрения физики любой прибор меряет либо ток, либо напряжение, поэтому тут можно долго философствовать. Но с точке зрения управления процессом нам важен фактор что мы меряем и чем управляем.
Согласна.

У меня частотники на дымососе и вентиляторе работают по сигналу давления среды.
Мы меряем  давление, а управляем частотой двигателя, чтобы значение давления было то которое нам необходимо.
Но мы не меряем  частоту, для поддержания частоты.
Поэтому я и говорила, что ГОСТ можно уже было и доработать, чтобы не философствовать. Ведь обозначение пускателя все принимают как должное и обозначение датчика температуры например, все четко и ясно.

Еще подскажите как обозначать датчики наличия пламени с релейным выходом.
Когда вы используете нестандартные обозначения вы приводите их расшифровку на чертеже?

? (Минск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Сергей 999
Вчера в 11:29

автор: Avls
18 Мая 2019 года, 18:17

автор: Frlc
17 Мая 2019 года, 15:14

автор: zex
17 Мая 2019 года, 00:02

автор: ПТЗ
04 Мая 2019 года, 14:22

автор: Kaelorlov
30 Апреля 2019 года, 14:41

26 Апреля 2019 года, 11:30

автор: Imp
23 Апреля 2019 года, 08:30

автор: VadGKorn
14 Апреля 2019 года, 21:59

автор: ПТЗ
13 Апреля 2019 года, 15:00

автор: Gri Nick
11 Апреля 2019 года, 21:13

автор: Андрей 37
07 Апреля 2019 года, 19:57

автор: Нодир
05 Апреля 2019 года, 07:42

автор: Vsmax
04 Апреля 2019 года, 17:16

автор: Романыч
03 Апреля 2019 года, 13:04

Последние 10 cообщений чата:
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!
06 Мая 2019 года, 18:12
Коллеги, поздравляю с наступающим Днем Великой Победы!
Желаю Мира и Добра в Ваших домах!!!
23 Апреля 2019 года, 15:46
ищу работу по переносу,переключению кроссов
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!
07 Марта 2019 года, 15:47
Всех девчонок с наступающим!
27 Февраля 2019 года, 09:55
Доброго дня всем) Может есть тут кто делает проекты на учет сточных вод с ИП? Есть работка. [подмигиваю]
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 191, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines