Программирование контроллеров. Выполняет проектировщик или инженер пусконаладочных работ?

Программирование контроллеров. Выполняет проектировщик или инженер пусконаладочных работ?
Количество просмотров - 30092 (ссылка на эту тему)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 21 Сентября 2012 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 21 Сентября 2012 года, 12:40

я указал в проекте, что для учёта э/энергии нужен счётчик с определённой погрешностью и выходом RS-485

Это был проект стадии РД? Если да, то что помешало заложить в РД конкретное изделие?

Цитата: Проектант 63 от 21 Сентября 2012 года, 14:47

а уж кабель КВВГнг у нас делают многие (в СО кого указать?)

Укажите ОАО "ЭЛЕКТРОКАБЕЛЬ" Кольчугинский завод".

Главный инженер (Москва, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 21 Сентября 2012 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

да у нас мног всяких НИПИ и ГИПР, которым могут доверить проектировать большие объекты, а вот ПО они не сделают..

знаю, экспертизу ПО для средств измерений при внесении их в ГОСРЕЕСТР СИ проводят по "Р 50.2.077-2011. Рекомендация по метрологии. Испытания СИ для утв-я типа. Проверка защиты ПО" например ЦСМы, ВНИИМС и т.д.

я укажу Кольчугинский, а на этапе тендера Самарская кабельная компания предложит дешевле (что. не купят?)

да. стадия РД, но по корпоративным условиям заказчика в техзадании было "без указания конкретного производителя"

Проектант (Самара, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 21 Сентября 2012 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Ну так не указывайте производителя. Укажите номер ТУ или еще лучше ГОСТа. Будет то же самое но другого завода.

? (Мурманск, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 21 Сентября 2012 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НикМ от 21 Сентября 2012 года, 13:07

Ну так не указывайте производителя. Укажите номер ТУ или еще лучше ГОСТа. Будет то же самое но другого завода.

у всех свои ТУ на КВВГ (А). а можно и без "А"

Проектант (Самара, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 21 Сентября 2012 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 21 Сентября 2012 года, 13:04

знаю, экспертизу ПО для средств измерений при внесении их в ГОСРЕЕСТР СИ проводят по "Р 50.2.077-2011. Рекомендация по метрологии. Испытания СИ для утв-я типа. Проверка защиты ПО" например ЦСМы, ВНИИМС и т.д.

я укажу Кольчугинский, а на этапе тендера Самарская кабельная компания предложит дешевле (что. не купят?)

да. стадия РД, но по корпоративным условиям заказчика в техзадании было "без указания конкретного производителя"

На СИ есть испытания ПО, но это для производителей СИ.
А на ПО для ПЛК АСУТП, если там нет каналов, требующих метрологической аттестации и внесении в Гос реестр СИ, кто выполняет?
Я таких не знаю. Если знаете, подскажите, буду признателен.
Мало того, в каком-то важном документе про пром. безопасность, было сказано про экспертизу ПО для систем, применяемых в ПАЗ-ах. Кто-то ведает, есть такие эксперты, которые в состоянии дать заключение на такое ПО?

Что касается кабеля или иных деталей, производимых по ТУ или ГОСТ. Тут не важно, какой производитель. На оно ТУ, ГОСТ.
А вот, что будет делать заказчик, если потребуется применить огнестойкий силовой (контрольный, связи т.д.) кабель , например градусов эдак на 800? Такой, по моему, одна фирма только делает, естественно не в РФ

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 21 Сентября 2012 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 21 Сентября 2012 года, 12:40

привожу пример: я указал в проекте, что для учёта э/энергии нужен счётчик с определённой погрешностью и выходом RS-485, его информацию "потребляет" СКАДА для коммерческого расчёта с поставщиком.

Интересно. А можно по подробней.
Коммерческий учет предполагает метрологическую аттестацию не только счетчика но всей этой самой СКАДЫ для коммерческого расчёта с поставщиком.
ГОСТ Р 8.596. Как можно заменить прибор с протоколом Модбас на прибор с иным протоколом?
Отвечаю. Система сертифицирована с целым набором счетчиков, следовательно все программные блоки учитывают все протоколы (и ни чего не нужно дорабатывать в ПО, возвращаясь к теме). Либо эта система не сертифицировалась и расчеты по ней являются не законными.

Так вот если система внесена в Гос. реестр СИ со счетчиком, например "Меркурий---тип АБЦ", то применять другой уже низя для коммерческого учета.
Это легко обосновывается. А если заказчик "умничает", то пущай сам занимается сертификацией...Опять-же ГОСТ Р 8.596

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 21 Сентября 2012 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

сам сталкивался только с СИ
а вот в просторах нета http://www.expertizanew.ru/expertiza/computers/programm/

но лично моё мнение (как человека, который видел экспертизу для СИ): было б бабло, а бумажку в РФ любую сделают [беспокоюсь]

http://www.omegacompany.ru/index.php?task=independent&id=114
http://lenexp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=83&Itemid=82
и т.д.

для разрядки в пятницу, http://habrahabr.ru/company/r-techno/blog/99451/ [смех]

Проектант (Самара, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 21 Сентября 2012 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 21 Сентября 2012 года, 13:53

сам сталкивался только с СИ
а вот в просторах нета http://www.expertizanew.ru/expertiza/computers/programm/

Спасибо!
Насчет бабла, Вы к сожалею, правы. Поэтому применяем на 99,9% импортную технику.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 21 Сентября 2012 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 21 Сентября 2012 года, 13:46

сертифицирована "стандартная система" от любого производителя ПО (Пирамида, Энергосфера, Альфацентр и т.д.)
но не каждая из них работает, например, с СЕ(ЦЭ) или Меркуриями
а заказчику не нужна отдельна нашлёпка в виде этого доп. коммерческого ПО
сейчас можно используя стандартные СКАДы и проведя соответствующие испытания его обеспечить таким "счастьем"

а по требованиям МИ2999-2011 для систем внесённых в ГосРеестр СИ при замене компонент на однотипные (СЭТы на СЕ) допускается не вносить изменение в описание типа
а АльфаЦентр без доп пакета работать не будет с СЕшками [непонятно]

Проектант (Самара, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 21 Сентября 2012 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 21 Сентября 2012 года, 14:09

а АльфаЦентр без доп пакета работать не будет с СЕшками

Тогда все дела нужно регулировать на берегу - на этапе написания и подписания ТЗ, которое в последствии проектировщик будет неукоснительно выполнять.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 21 Сентября 2012 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 21 Сентября 2012 года, 13:04

я укажу Кольчугинский, а на этапе тендера Самарская кабельная компания предложит дешевле (что. не купят?)

Пусть покупают что хотят.
Вы (как проектировщик) свою работу сделаете и точка.

Цитата: Проектант 63 от 21 Сентября 2012 года, 13:04

да. стадия РД, но по корпоративным условиям заказчика в техзадании было "без указания конкретного производителя"

Этот случай скорее исключение, нежели правило. Поэтому заострять на нем внимание в данной теме вряд ли целесообразно.
Тем не менее, даже такие нелепые требования заказчика можно обойти и сделать работу проектировщика по оформлению СО хорошо, т.е. однозначно: например, указать такие требуемые технические параметры (вплоть до веса изделия, габаритов, цвета, количества AI/AO, наработки на отказ, способа монтажа, типа клемм, быстродействия и пр.), что никакой другой автомат/контроллер/реле не подойдет, кроме желаемого.
По крайней мере, по моему скромному мнению, хорошая СО - это однозначная СО (и корректная в других отношениях естественно тоже).

Главный инженер (Москва, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 21 Сентября 2012 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

согласен, когда всё делается "под ключ"
но когда выпускаешь только проект, а по результатам тендера СМР и ПНР делает более "умный" подрядчик делает "рацуху" заказчику (замена 2-х портового СЭТ-4ТМ.03М с резервным питанием на однопортовый СЭТ-4ТС.02М без питания - цветочки, хоть уваровали. но работать будет), а тебя спрашивают "почему не работает? почему не заложил все компоненты ПО (про СЭТ на СЭ) тут я посылаю...

Проектант (Самара, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 21 Сентября 2012 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 21 Сентября 2012 года, 14:15

Цитата: Проектант 63 от 21 Сентября 2012 года, 13:04

я укажу Кольчугинский, а на этапе тендера Самарская кабельная компания предложит дешевле (что. не купят?)

Пусть покупают что хотят.
Вы (как проектировщик) свою работу сделаете и точка.

Цитата: Проектант 63 от 21 Сентября 2012 года, 13:04

согласен

Проектант (Самара, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 29 Сентября 2015 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 04 Сентября 2012 года, 20:42

Для PLC Ваш проект- задание на программирование.

подниму темку.
Дадите одним глазком взглянуть на задание на программирование ПЛК?

А задание на программирование системы верхнего уровня?

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 30 Сентября 2015 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 29 Сентября 2015 года, 15:51

Цитата: Eprudnikov от 04 Сентября 2012 года, 20:42

Для PLC Ваш проект- задание на программирование.

В основном ну если это не промышленные сложные объекты
Верхний уровень не программируется в том понимании как я это понимаю.
Программа находится в контроллере а на верхнем уровне рисуются мнемосхемы на которые выводится некие данные по некоторым параметрам.
Раньше в связи с тем что контроллеры были ограниченны по размеру программы некоторые алгоритмы были в скаде системе и при некоторых тех или иных параметрах она запускалась и как то (например изменяла уставку или давала команду, а изменение какой-то переменой в контроллере)
Поэтому нужно жен опять понимать точно что вы имеете в виду под задание на программирование системы верхнего уровня.
Но в любом случае кроме как Заказчика (службы эксплуатации) никто задание - требование к верхнему уровню не может Сделать либо как по аналогии с проектированием задание пишет те кто будут делать эту работу и согласовывают это ТЗ с заказчиком.

Инженер (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Контроллеры и электроника (Куратор: Госсть) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines