Водосточные воронки. Принцип разграничения разделов ВК и АР в РД

Водосточные воронки. Принцип разграничения разделов ВК и АР в РД
Количество просмотров - 4672 (ссылка на эту тему)

Andreus

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Июня 2017 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Друзья, столкнулся с делимой, наш доблестный проектный институт решил, что поскольку воронку (на кровле, у бассейна, во внутренних двориках) монтируют кровельщики или иные общестроевцы, и узел устройства той воронки в "пироге" покрытия приведен в разделе АР, то и сидеть она должна в спецификации к разделу АР и в смету на кровельные работы включаться.
Ни как не могу им довести, что водосточная воронка это часть инженерной системы, и сидеть она должна в разделе ВК.

Помогите кто чем может, где это прописано, может какой нормативный документ есть.

Инженер (Барнаул, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Июня 2017 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Да, есть в правилах составления спецификаций: спецификации разделяют по видам работ. Так, что ваш доблестный институт прав. Связано это с тем, что договора подряда заключают по сметам, а не по разделам АР или ВК.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Ja Khve

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Июня 2017 года, 07:58
(ссылка на это сообщение)

Всегда закладывал в разделе ВК... даже не подозревал что можно скинуть на других водосточную воронку =)

Главный специалист ВК (Гомель, Беларусь)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 12 Июня 2017 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ja Khve от 12 Июня 2017 года, 07:58

Всегда закладывал в разделе ВК...

А разве кто-то говорит, что водосточная воронка - это не раздел ВК? Речь идёт о том, что она должна оказаться в спецификации и смете по кровельным работам. А кто на кого что будет спихивать -сами решайте.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Andreus

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Июня 2017 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Я, если честно, не согласен Foxson. Поясняю почему: я работаю в ПТО в группе инженерных систем, мы выполняем детальную проверку РД, можно сказать экспертизу, за нашими проектировщиками, и каждый раз выявляем кучу мелких недочётов, а порой и конкретные косяки. Разделы проекта такие как КЖ, КМ, АР мы смотрим крайне редко, они проходят через наших коллег, но эти люди (общестроевцы) так не вникают, у них иная специфика, они только объемы работ и материалов выбирают из спецификации. Теперь что касается воронки, их только у HL десятки вариантов, и наши ВКшники постоянно делают в них ошибки, или просто забывают дать задание электрикам когда принимают воронки с обогревом. Если воронки окажутся в разделе АР мы не сможем проверить правильность подбора.
Теперь хочу попросить Foxson скинуть ссылку на те правила, что это за документ. мне он нужен.
может там есть какие то примечания или оговорки.

Инженер (Барнаул, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Июня 2017 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Если бы вы работали не в ПТО, а занимались строительством или выполняли надзор за СМР от генподрядчика или заказчика, я пожалуй прислушался бы к вашему мнению. А так я не вижу ни какого удобства, когда после завершения кровельных работ приходят совсем другие люди и начинают монтаж воронок и в итоге получается как у Райкина "кто ссил пиджак?"
Какие могут быть сложности в проверке при электронном документообороте? Да и раздел ВК выполняется точно так же, как вы себе это представляете, только в спецификации в графе, где указана "воронка" пишут не её марку и тип, а указывают "Учтена в спецификации № шифр" (и не забывают учесть её в спецификации на кровельные работы, а в графической части указать где её ставить).
ГОСТ 21.110-2013
"Конкретный состав разделов и подразделов спецификации и последовательность записи в них оборудования, изделий и материалов устанавливаются в стандартах Системы проектной документации для строительства (СПДС) по видам строительных и монтажных работ".

Монтажник (Челябинск, Россия)

Andreus

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 13 Июня 2017 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

То, что работы по устройству воронок должны производить кровельщики, не подлежит сомнению и обсуждению.
Сейчас речь идет только о составе разделов рабочей документации.
Перечитал ГОСТ 21.110-2013
пункт 4.3. 4.3 В спецификацию включают все оборудование, материалы и изделия, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.
ну да ладно.
Хотелось бы, конечно, услышать еще мнения.

Инженер (Барнаул, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Июня 2017 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Andreus от 13 Июня 2017 года, 15:13

То, что работы по устройству воронок должны производить кровельщики, не подлежит сомнению и обсуждению.

Осталось совсем немного до понимания. Нужно лишь ответить на вопросы:
С какой сметы получат деньги за работу кровельщики?
На основании какой спецификации составят смету на кровельные работы?
Обязаны ли кровельщики устанавливать воронки бесплатно?
Как кровельщики определят, что на крыше будут воронки, при отсутствии их в чертежах АР?

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dmytro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 13 Июня 2017 года, 20:20
(ссылка на это сообщение)

в разделе АР на плане крыши указывают воронка водосточная (могут еще дописать см. раздел ВК).
я в разделе ВК уже их подбираю и вписываю в спецификацию. еесно что кровля плоская и воронки на внутр.водостоках.
для скатной кровли все в АР.

Инженер ВК (Львов, Украина)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 13 Июня 2017 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Те воронка указана в чертеже АР, но включена в спецификацию ВК. Получается спецификация составлена и не на основании видов работ (работы кровельные) и не в соответствии с листами проекта. А кто по вашему должен устанавливать и закупать эти воронки: те кто получил в работу чертежи АР или те кто заключил договор подряда по смете на ВК? Я так полагаю, ваша организация выпускает не проектную, а проектно-сметную документацию?

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dmytro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 13 Июня 2017 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

В АР зачастую нет спецификаций, таких как у ВК, ОВ, ЭП. архитекторы на планах крыши делают разуклонку в сторону воронок и подписывают воронка водосточная (без диаметром, марок и тп). если мне мало тех воронок что они наставили, то выдаю задание на дополнительные воронки. А вот в разделе ВК на планах крыши уже я проставляю диаметры, нумерацию и делаю схему внутренних водостоков. Потом делаю спецификацию системы, где и включаю воронки.
Когда идет строительство конечно прораб должен проконтролировать когда закладать воронки (тем более на чертежах АР указано что в том месте должны быть боронки) и это скорее всего не сантехники делать будут, тем более воронки устанавливаются на этапе, когда делают разуклонку и утепление с гидроизоляцией, при этом отверстия под воронки должны строители сделать, а делать саму крышу могут и фирмы специализирующие на кровельных работах на субподряде.

Инженер ВК (Львов, Украина)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 14 Июня 2017 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmytro от 13 Июня 2017 года, 21:38

Когда идет строительство конечно прораб должен проконтролировать когда закладать воронки

Какой из прорабов (сантехник или кровельщик) должен это проконтролировать? Или строительство возможно только при наличии обоих прорабов?

Цитата: Dmytro от 13 Июня 2017 года, 21:38

это скорее всего не сантехники делать будут

На каком основании "не сантехники"? Воронка в их спецификации и чертеже, стоимость монтажа в их смете - получается они должны монтировать воронки.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Andreus

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 19 Июня 2017 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Хочу поблагодарить всех за участие. Серьезно. Только получается следующая картина, каждый проектный институт решает данный вопрос в соответствии с "внутренними моральными убеждениями" )).
Конкретного регламента мы так и не обнаружили.
А для осмечивания и оплаты труда кровельщиков вполне достаточно указания в разделе АР на плане кровли тех воронок (чтобы подсчитать их количество).
Я когда то работал в Якутии, там проектный институт работал строго соответствии с нормативами. Госструктура. Там в АР приводили разрез, схему устройства (все для кровельщиков), указывали их на планах, но сами воронки сидели в спецификации раздела ВК.

Инженер (Барнаул, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 19 Июня 2017 года, 13:03
(ссылка на это сообщение)

Эта система: "работу выполняют одни - деньги за неё получают другие" идёт со времён соцреализма. Тогда это было не принципиально - и заказчик и строители принадлежали одному хозяину, да и раньше увеличение стоимости строительства за счёт доп работ и изготовления нестандартного оборудования было нормой, так что на "задвоение объёмов" особо внимания не обращали. Сейчас ситуация другая: оплатить реально выполненные, но неосмеченные работы не возможно, весь резерв финансирования "расписан" на откаты.
Помимо воронок имеется ещё множество аналогичных стыковок разделов проектирования.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ > Внутренние водопровод и канализация (Куратор: Yuriy M.) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines