beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21993
  • Всего тем - 31026
  • Всего сообщений - 288051
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расстояние от ГЗШ здания до заземляющего устройства. Есть ограничения в нормативах?

Количество просмотров - 12575
(ссылка на эту тему)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #121 : 11 Июня 2017 года, 22:31
(ссылка на это сообщение)


И еще все ЗУ (ТП, повторное) соединены параллельно. Вы отсоедините кабель, который приходит с ТП (от ЗУ 4 Ома), измерьте сопротивление, будет 4 Ома+ сопротивление кабеля. Повторные контур ЗУ нормирует ПТЭЭП, ПУЭ п 1.7.61 не нормирует (мы не говорим о ВЛ, допустим КЛ). Однако если присоединить 4 Ома к повторному ЗУ 30 Ом, будет менее 4 Ом.

Не совсем понятно, чего от чего надо отсоединить и в каком месте замерить?
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #122 : 12 Июня 2017 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Хочу еще спросить, а с ОПЧ потенциал в землю не отводится ?

В системе заземления ТТ-да. В системе заземления ТN открытая проводящая часть ЭО соединяется с защитной шиной РЕ электроустановки для создания цепи фаза-ноль (нейтраль трансформата) для эффективного срабатывания защиты и отключения поврежденного участка или электрооборудования.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #123 : 12 Июня 2017 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 09 Июня 2017 года, 13:56
Хочу еще спросить, а с ОПЧ потенциал в землю не отводится ?

В системе заземления ТТ-да. В системе заземления ТN открытая проводящая часть ЭО соединяется с защитной шиной РЕ электроустановки для создания цепи фаза-ноль (нейтраль трансформата)...
При наличии разницы потенциалов ток через ЗУ течет что с ТТ, что с TN. И в первую очередь это для ОПЧ (а для СПЧ при наличии уравнивания).
Никуда потенциал из точки замыкания не отводится. Потенциал земли в зоне около ЗУ "подтягивается" до потенциала в(.) замыкания.
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #124 : 12 Июня 2017 года, 18:45
(ссылка на это сообщение)

Никуда потенциал из точки замыкания не отводится. Потенциал земли в зоне около ЗУ "подтягивается" до потенциала в(.) замыкания.

С ОПЧ ток и не нужно никуда отводить. Эта норма существовала в старом ПУЭ 6 издания, где не существовало понятия в главе 1.7 о наибольшем допустимом времени защитного автоматического отключения питания и предельно допустимых напряжений прикосновения с учетом длительности. Сопротивление заземляющего устройства, при выполнении требования ограничения напряжения прикосновения, определяется по допустимому напряжению на заземляющем устройстве и токе замыкания на землю.
То есть, чем выше ток короткого замыкания тем эффективнее работает защита и быстрее срабатывает аппарат защиты того электрооборудования на ОПЧ которого произошло короткое замыкание.
В старом же ПУЭ не учитывали все сказанное выше и потому требовали устройство внутреннего контура заземления связанного с внешним заземляющим устройством, к этому внутреннему контуру дополнительно подключали ОПЧ электрооборудования.
Сейчас же, если время срабатывания защитного аппарата отдельного электрооборудования не превышает время срабатывания его защиты согласно главы 1.7 ПУЭ, ОПЧ не требуется дополнительно заземлять.
Если же время срабатывания защиты (автоматического отключения питания) в отдельных частях электроустановки напряжением до 1 кВ не соответствует требованиям указанных в табл. 1.7.1. для системы TN , то защиту при непрямом прикосновении к этим частям можно осуществлять с помощью других мер защиты, путем применения: электрооборудования класса II; защитного электрического отделения; 
изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок, незаземленной системы местного уравнивания потенциалов; систем БСНН, ЗСНН, ФСНН.



Начальник бюро (Сумы, Украина)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #125 : 12 Июня 2017 года, 21:06
(ссылка на это сообщение)

С ОПЧ ток и не нужно никуда отводить
А с СПЧ нужно?
Я говорил вообще-то о вашем "отводе потенциала", а не тока.

ПУЭ 6 издания, где не существовало понятия в главе 1.7 о наибольшем допустимом времени защитного автоматического отключения питания и предельно допустимых напряжений прикосновения с учетом длительности

Не ПУЭ единым.
Напомню, еще до ПУЭ6 (1985) существовал ГОСТ12.1.038-82 Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов.

Сейчас же, если время срабатывания защитного аппарата отдельного электрооборудования не превышает время срабатывания его защиты согласно главы 1.7 ПУЭ, ОПЧ не требуется дополнительно заземлять.
После введения ПУЭ7 прошло не мало времени. ГОСТ IEC 61140-2012 Защита от поражения электрическим током. "5.2.2.1 Доступные проводящие части, которые могут оказаться под опасным эффективным напряжением прикосновения в случае отказа основной защиты, например открытые проводящие части и любой защитный экран, должны быть присоединены к системе защитного уравнивания потенциалов. 5.2.2.2 Система защитного уравнивания потенциалов должна иметь достаточно низкое полное сопротивление, чтобы избежать опасной разницы потенциалов между проводящими частями в случае повреждения изоляции и, если необходимо, использоваться вместе с защитным устройством, срабатывающим от тока замыкания на землю (см. 5.2.4). Максимальная разность потенциалов и длительность ее воздействия должны соответствовать IEC 60479-1." В состав системы уравнивания входит ГЗШ.
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #126 : 13 Июня 2017 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

А с СПЧ нужно?
Я говорил вообще-то о вашем "отводе потенциала", а не тока.

А вот для СПЧ, обязательно нужно отводить опасный потенциал, потому-как для этого и выполняется ОСУП.
Относительно необходимости еще и дополнительно присоединять ОПЧ электрооборудования к заземляющему устройству, см. ответ А.Шалыгина в "Новостях электротехники" ВНУТРЕННИЙ КОНТУР ЗАНУЛЕНИЯ :
Вопрос:
В каких производственных помещениях нужно выполнять прокладку заземляющей полосы по периметру?
Ответ:
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
"В производственных и подобных помещениях в соответствии с нормами ПУЭ 6-го изд. выполнялось так называемое «зануление». Не вдаваясь в историю появления этого термина, заметим, что он является синонимом «защитного заземления в системе TN».
В производственных помещениях, за исключением взрывоопасных зон, зануление, как правило, выполнялось путем присоединения открытых проводящих частей оборудования к общему контуру заземления. Контур выполнялся обычно стальной полосой, проложенной по периметру. Питание трехфазного оборудования осуществлялось в основном трехжильными кабелями.
В соответствии с действующими в настоящее время нормами, в системе защитного заземления TN (применять надо именно этот термин) в качестве защитного РЕ-проводника следует использовать жилу кабеля или совместно проложенный проводник. Это и другие требования отражены в разработанном нашим институтом техническом циркуляре (ТЦ) № 27/2009.
В ТЦ № 27/2009, в частности, указано, что:
Использование общей заземляющей магистрали, проложенной в помещении, в качестве защитного РЕ-проводника для объектов нового строительства не рекомендуется. Данное указание не распространяется на энергетические объекты, расположенные в специальных электротехнических помещениях, например на подстанции 10/0,4 кВ.
– При частичной реконструкции объектов, где защитное заземление (зануление) выполнено с использованием общей заземляющей магистрали, допускается ее использование в качестве защитного РЕ-проводника, при этом должны быть выполнены условия по времени автоматического отключения питания, установленные положениями главы 1.7 ПУЭ.
Кроме того, в циркуляре указано, что:
– В установках, где для защиты от поражения электрическим током используется автоматическое отключение питания, может выполняться дополнительное уравнивание потенциалов. Для ряда помещений указание о необходимости выполнения дополнительного уравнивания потенциалов является обязательным. К таким помещениям относятся, например, взрывоопасные помещения и установки, производственные помещения, насыщенные оборудованием и конструкциями с проводящими частями, медицинские помещения групп 1 и 2, помещения ванных и душевых, стесненные помещения, насыщенные проводящими частями, помещения жилых и общественных зданий с инженерным оборудованием, например венткамеры, машинные залы лифтов и др.
Указанные в вопросе типы помещений попадают под определения данного пункта ТЦ и требуют выполнения контура для дополнительного уравнивания потенциалов".
P.S. ДСУП, как известно это не присоединение ОПЧ к заземляющему устройству, а дополнительное соединение с РЕ-шиной для создания эквипотенциальных условий между открытыми и сторонними проводящими частями в помещениях с повышенной опасность согласно гл.1.1.ПУЭ.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #127 : 13 Июня 2017 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

А вот для СПЧ, обязательно нужно отводить опасный потенциал, потому-как для этого и выполняется ОСУП.

ОСУП (как и ДСУП) выполняется именно для уравнивания потенциалов. Где вы видели про Отвод потенциала ? Нет  в НД никакого отвода потенциала.
Даже в приведенной вами статейке, которая является мнением некого сотрудника некого института, выполнявшего разработку внутреннего документа для некой организации, там тоже нет словосочетания "отвод потенциала в землю".

P.S. ДСУП, как известно это не присоединение ОПЧ к заземляющему устройству, а дополнительное соединение с РЕ-шиной для создания эквипотенциальных условий между открытыми и сторонними проводящими частями..
ДСУП - это уравнивание потенциалов ОПЧ и СПЧ при возможности одновременного прикосновения. См. рис. 1.7.7 ПУЭ.
РЕ1 РЕ2.jpg
 
* РЕ1 РЕ2.jpg
(18.6 Кб, 381x114)  [скачать]  [загрузок: 160]

От шины РЕ к ОПЧ уже идет защитный РЕ-проводник, дублировать аналогичным нет необходимости. (в данном случае до квартирного щитка как правило и не дотянуться). "создание эквипотенциальных условий между открытыми и сторонними проводящими частями" обеспечивает проводник 3 (он и является "проводником ДСУП", там под рисунком написано)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #128 : 13 Июня 2017 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

Олега 777, не хочу дискутировать, но на мой взляд вы не совсем понимаете физику процесса и назначение и выполнение ОСУП и ДОСУП в системе ТN до 1 кВ, а так же подключение СПЧ и ОПЧ.
Рисунок ваш выполнен с нарушением НД.
А относительно А.Шалыгина, это же ваш (вашей страны) один из разработчиков нормативной документации и представитель Росэнергонадзора так, что можете его любить или не любить, но требования нормативных документов выполнять нужно.
Думаю вы пользуетесь "Инструкцией по устройству защитного заземления и уравниванию потенциалов в электроустановках" И 1.03-08 ( срок ведения с 01.01. 2013г) предназначенной для проектных, монтажных и эксплуатирующих организаций, а разработчиком которой именно и является А.А. Шалыгин и В.П. Хейн.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #129 : 13 Июня 2017 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)

но на мой взляд вы не совсем понимаете физику процесса и назначение и выполнение ОСУП и ДОСУП в системе ТN до 1 кВ, а так же подключение СПЧ и ОПЧ.
На мой взгляд, понимая физику процесса, вы что-нибудь да возразили бы представленному уже моему пониманию. На крайний случай отыскали бы сочетание "отвод потенциала" и СУП в НД.

А относительно А.Шалыгина, это же ваш (вашей страны) один из разработчиков нормативной документации и представитель Росэнергонадзора
Шалыгин давно уже не представитель. Мнение бывшего разработчика и представителя никого не интересует, это не нормативный документ. В нашей стране рулят совсем иные документы.

требования нормативных документов выполнять нужно.
Думаю вы пользуетесь "Инструкцией по устройству защитного заземления и уравниванию потенциалов в электроустановках" И 1.03-08 ( срок ведения с 01.01. 2013г) предназначенной для проектных, монтажных и эксплуатирующих организаций, а разработчиком которой именно и является А.А. Шалыгин и В.П. Хейн.
Это уже набило оскомину. Циркуляры от "Росэлектромонтаж" не являются нормативами для России, это ведомственный документ некой ассоциации (типа например вашего бюро) и распространяется исключительно на её членов. Состав разработчиков по-фамильно никому не интересен.
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: M525AX
Вчера в 22:28

автор: Андрей_888
Вчера в 17:03

автор: Bonita
Вчера в 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 948, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Земский, Чистильщик, Сурен, Mav, РоманC, Posetitel, Зойберг, EuKarf, ИК
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines