Расстояние от ГЗШ здания до заземляющего устройства. Есть ограничения в нормативах?

Расстояние от ГЗШ здания до заземляющего устройства. Есть ограничения в нормативах?
Количество просмотров - 12596 (ссылка на эту тему)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #106 : 07 Июня 2017 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 07 Июня 2017 года, 12:17

Rп < n * Rз * Uпр.доп / (Iкз1-фазный * Zнул.проводника - Uпр.доп). Получается, что ф-ла не очень рабочая.

В п.411.4 ГОСТ Р 50571.3-2009 есть еще одна подобная ф-ла.
Rв/Rе < 50 / (Uо-50), где Rв - суммарное сопротивление всех заземлителей, соединенных параллельно.
В прим.2 сказано, в Германии соответствие с условием является обязательным для оператора распределительной электрической сети (т.е. по нашему для "Горсетей" и пр.).
Как использовать данную ф-лу для нахождения требуемого Rп непонятно.

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #107 : 07 Июня 2017 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

С другой стороны, потребителю глубоко "фиолетовы" нюансы, ему главное-что бы было безопасно. Немало зданий без молниезащиты. Возьмем одноэтажный жилой дом (с учетом комплексной кампании по РФ замены на ВЛИ всех ВЛ) при вводе СИПом. На ответвлении (или в непосредственной близости) ВЛИ чаще всего сейчас-ЗУ. Зачем ему (потребителю) еще один свой заземлитель обязательно с точки зрения практики (если TN)?

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #108 : 07 Июня 2017 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Потребитель, выросший в РФ, учитывает всеобщее разгильдяйство. Теоретическая ответственность его не убеждает. Жизнь учит по-своему.

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #109 : 07 Июня 2017 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 07 Июня 2017 года, 12:25

Формулы - это хорошо. Однако они не в нормативах.

Насколько понимаю, эту формулу (из Долина, Дьякова) и не включили в нормативы, поскольку их сложно использовать.
См. выше, результаты будут не соответствоват факту. См. также рисунки из Найфельда и др. книг. Не всегда меньшее Rп будет соответствовать "лучшей эл.безопасности", снижение Uприкосновения будет также зависеть от расположения повторного ЗУ от ТП и от повторных заземлений других зданий.

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #110 : 07 Июня 2017 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 07 Июня 2017 года, 12:25

Будем надеяться, что погода в регионе (от ТП до ЭУ) примерно одинакова и изменения на повторном ЗУ будут прямопропорциональны.

Поэтому в том сообщении и сказал про естественные заземлители (м.б. и др. факторы).
Ведь может быть такая ситуация, когда расчетное Rз подстанции 4 Ом (зимой), а фактическое меньше (например, 2 Ом). А проектировщик здания и будет учитывать 4 Ом, а не 2 Ом.

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #111 : 07 Июня 2017 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 07 Июня 2017 года, 12:25

и изменения на повторном ЗУ будут прямопропорциональны.

Тут главная проблема это в Rз ТП. Чем оно меньше (тем для собственника ТП лучше), тем меньше д.б. Rп здания (т.е. для собственника здания это м.б. проблематично сделать при Rз ТП, например, в 1 Ом).

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #112 : 07 Июня 2017 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 07 Июня 2017 года, 12:36

Цитата: Дмитрий_ от 07 Июня 2017 года, 12:17

Rп < n * Rз * Uпр.доп / (Iкз1-фазный * Zнул.проводника - Uпр.доп). Получается, что ф-ла не очень рабочая.

это условие как раз о влиянии сетей ВН на НН, то есть объединение зу должно быть безопасным и обоснованным. более подробно это было расписано в старом гост р 50571.18.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #113 : 08 Июня 2017 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 06 Июня 2017 года, 10:44

почему нормируется сопротивление у ТП именно 4 Ома, если это сопротивление не участвует в расчетах и мало влияет на ток КЗ?

В учебнике Долина "Основы техники безопасности в эл.установках" на стр.241...243 есть вывод этих 4 Ом для ТП и необходимые примечания, когда можно принимать другие значения.

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #114 : 08 Июня 2017 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 08 Июня 2017 года, 10:39

Цитата: Posetitel от 06 Июня 2017 года, 10:44

Оно! К аналогичному выводу и мы пришли в результате обсуждений (бегло следил за темой, в выкладки подробно не вникал, но в целом, судя по сообщениям, об этом же и говорят участники)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #115 : 08 Июня 2017 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

"Лохматый" уже труд Долина (34 года) поясняет истоки. Пора пользовать книжку 2012года

1 стр..jpg
(176.6 Кб, 543x844) [скачать] [загрузок: 321]

2 стр..jpg
(186.99 Кб, 540x840) [скачать] [загрузок: 287]

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #116 : 08 Июня 2017 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 08 Июня 2017 года, 13:14

Пора пользовать книжку 2012год

Нашел здесь
https://www.proektant.org/arh/1459.html

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #117 : 08 Июня 2017 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

тогда вернусь к формуле 50571.3. Re не может иметь металлосвязи с нейтралью ип, поэтому это не может быть Rп. Начну с примера. Есть сеть ВЛИ, не все опоры ВЛИ присоеденены к пен, а только некоторые где выполнялось повторное заземление пен.
Каждая не соединенная с пен опора есть Re, Rb есть общее Rзу сети.
При замыкании фазы на Re падение напряжения будет пропорционально Re и Rb, так как они будут подключены последовательно. Это значит, что либо Rb делаем меньше чем Re в 3,6 раза, либо Re присоединяем к пен сети.

При Rb 4Ом получается любая спч с Rменее 15 Ом должна быть присоединена к пен, либо Rb нужно снижать.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #118 : 09 Июня 2017 года, 00:24
(ссылка на это сообщение)

Все, что посчитал лишним и не по теме-удалил. С вопросами и предложениями-в личку или к администрации. Обсуждение открыто по теме, а так же по связанным и поднятым вопросам обязательности заземляющего устройства и соответствующего нормирования сопротивлений заземляющих устройств. По вопросам расчетов в части повторного заземления (на вводе в электроустановку) желающие могут открыть новую тему.

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #119 : 09 Июня 2017 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ:
1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно.
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78 - 1.7.79.
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Вывод:
1.   Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
2.   Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания.
3.   При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов.
4.   При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
5.   Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. То есть в качестве естественных эаземлителей используются металлические заглубленные конструкции зданий (фундаменты) и/или подземные металлические вводимые в здание инженерные коммуникации (основная система уравнивания потенциалов).
6.   Если вводимые коммуникации не металлические не токопроводящие, фундаменты изолированы, то выполняют исскуственное заземляющее устройство для данного здания.
7.   Длина заземляющего проводника от заземляющего устройства до ГЗШ зависит от сопротивления системы заземления, при котором напряжение прикосновения на сторонних проводящих частях (которые оказались под напряжением в результате повреждения изоляции) имеет допустимое значение согласно НД, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве.
Определяется расчетным путем с применением известного закона Ома.
Р.S. Следует помнить, что основная система уравнивания потенциалов в системе заземления ТN предназначена отводить опасный потенциал со сторонних токопроводящих частей не элекрического оборудования в землю для снижения опасного потенциала до допустимого значения, а автоматическое отключение питания для автоматического отключения поврежденной электроустановки при пробое на корпус электрооборудования в случае повреждения изоляции за время не превышающее нормативных требований гл.1.7 ПУЭ.
То есть при ОСУП-в землю, а при ЗАОП соединение корпусов электрооборудования с РЕ-шиной электроустановки связанной посредством питающей магистрали с нейтралью питающего трансформатора для создания цепи к.з и воздействие на аппарат защиты данного электрооборудования.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #120 : 09 Июня 2017 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sim от 09 Июня 2017 года, 11:03

Следует помнить, что основная система уравнивания потенциалов в системе заземления ТN предназначена отводить опасный потенциал со сторонних токопроводящих частей не элекрического оборудования в землю для снижения опасного потенциала до допустимого значения

Без выделенного - я так себе и представлял. А про отвод потенциала в землю теперь буду знать. Спасибо за пояснение. (только не понятно, почему в одну сторону при переменке).
Хочу еще спросить, а с ОПЧ потенциал в землю не отводится ? "основная система уравнивания потенциалов в системе заземления ТN" не предназначена для этого ?

Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines