Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20915
Всего тем - 24529
Всего сообщений - 221371
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Номинальный ток вводного аппарата щита освещения. Селективность

Количество просмотров - 1105
(ссылка на эту тему)
Денис Р.
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Мая 2017 года, 03:09
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста:
1. Какой минимальный номинальный ток вводного автомата должен быть у щита освещения и почему?
2. Часто вижу щиты с вводным автоматом на 63А, и если суммарная мощность на щиток выходит, к примеру, 2кВт, а ток 3,4А, длина от щитка освещения до ВРУ, допустим, 10м, то какой ставить автомат в ВРУ? 80А что ли, исходя из селективности?...
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 27 Мая 2017 года, 03:38
(ссылка на это сообщение)

ставьте выключатель нагрузки, а автоматы в группы..
токи автоматов где бы они не ставились определяются нагрузкой...если  у вас 2 кВт и ток 3 А автомат на 63 А на вводе эт как то перебор совсем, а еще возможно данные 63 это номинал автомата а уставка  расцепителя  выбрана в соответствии нагрузке просто не указана...а должна
или то что вы видели это стадия проект где еще неизвестно и н еуточнено количество групп на освещение от данного щитка, что уточниться на рабочке, но на стадии проект вполне резонно заложить  мощный щиток освещения чтоб с запасом

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Мая 2017 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

возможно данные 63 это номинал автомата а уставка  расцепителя  выбрана в соответствии нагрузке просто не указана...а должна
или то что вы видели это стадия проект..
Возможно АВ 63А установлен в качестве выключателя нагрузки, цена на который бывает выше. А во ВРУ может стоять и меньший.
Денис Р.
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Мая 2017 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Т.е., как я понял, в щиток освещения можно поставить вводной АВ, например, на 16А в качестве выключателя нагрузки, а в ВРУ поставить на 10А?
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Мая 2017 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

Пока нагрузки не вырастут проблем не будет. Только зачем же 10А во ВРУ? Это не групповая сеть (до ЩО), 1,5 мм2 не пойдет.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 29 Мая 2017 года, 05:36
(ссылка на это сообщение)

Открываем ГОСТ 32397-2013  табл.1 пп3 смотрим, что минимальный ток вводного аппарата 40А - установку автоматического выключателя на вводе в щит считаю ошибочным, следовательно применяем модульные (?) аппараты управления (выключатели нагрузки).

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Мая 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

В табл.2 ГОСТ 32395-2013 от 25А
Требование минимального тока для вводного аппарата без учета расчетного тока щитка считаю необоснованной глупостью. В щитке (для слаботочки, к примеру) могут стоять групповые АВ по 0,5-6А, во ВРУ на линию 16А и кабель 2,5. Нафига на вводе аппарат именно от 40А ?
KissFinder
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Мая 2017 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

токи автоматов где бы они не ставились определяются нагрузкой...
Распространённое заблуждение.

Возможно АВ 63А установлен в качестве выключателя нагрузки, цена на который бывает выше. А во ВРУ может стоять и меньший.
Согласен.

Открываем ГОСТ 32397-2013  табл.1 пп3
В табл.2 ГОСТ 32395-2013
Не дочитали до конца)) В ГОСТах 32395-2013, 32396-2013, 32397-2013 есть приложение (где Б, где В), одно из которых называется "Определение номинальных рабочих токов вводных и защитных аппаратов". По расчётному току определяется номинальный ток только квартирного щитка (вероятно из-за того, что там стоит счётчик), а номинальные токи вводных аппаратов прочих щитов не зависят от расчётной нагрузки этого щита. Группа этих ГОСТов (32395-32397) существует давно. Раньше номера были другими, но суть не поменялась.

Требование минимального тока для вводного аппарата без учета расчетного тока щитка считаю необоснованной глупостью
Не Вы один. Многие и многие проектировщики почему-то уверены, что в любом узле сети должен стоять автомат, что номинал аппарата на вводе в щит должен определяться по расчётному току щита, что все автоматы в цепи от источника к электроприёмнику должны быть селективными... , что для обеспечения селективности достаточно увеличить номинал вышестоящего аппарата на одну, максимум две ступени, и т.д, и т.п. В итоге - неоправданно завышаются номиналы аппаратов и сечения кабелей, а система не работает надёжно.

В требованиях этих ГОСТов есть смысл. Они подходят для типовых щитков. Если схема сети построена правильно, с учётов всех требований действующих норм, то щиток будет нормально загружен, а аппарат на вводе не будет перегреваться.

На самом деле, всё очень просто.

1. ПУЭ, п.3.1.15:
Цитата
Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается
На вводе в щит сечение проводника увеличивается. Значит либо ставим уппарат управления, либо (если есть такое требование) неселективный автомат. Т.е. селективными должны быть автомат питающей этот щит линии и автоматы отходящих линий в щите.

2. НТП 99, М788-1091, п.5.9:
Цитата
Не следует предусматривать установку в конце лини (на вводе в шкаф управления, в силовой распределительный пункт, в щит станций управления и т.п.) аппарата, дублирующего аппарат защиты головного участка линии. В конце такой питающей линии следует предусматривать аппарат, в основном рубильник, для возможности отключения распределительного устройства.
...
Автоматический выключатель вместо упомянутого рубильника разрешается устанавливать на вводе цехового распределительного устройства только при выполнении питания этого устройства глухим ответвлением от магистрали (шинопровода) или в тех случаях, когда такой выключатель необходим для осуществления АВР.

3. НТП 99, М788-1091, п.6.10:
Цитата
Аппараты защиты должны устанавливаться в начале защищаемой линии.

4. НТП 99, М788-1091, п.7.4:
Цитата
Проводники питающих электрических сетей выбираются по расчетному току линии, а проводники ответвлений к электроприемникам с продолжительным режимом работы - по номинальному току электроприемника.

5. НТП 99, М788-1091, п.7.4:
Цитата
Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей в целях повышения чувствительности защиты во всех случаях следует выбирать как должно меньшими, по расчетным токам линий или номинальным токам электроприемников.

Ну а про согласованность сечений проводников с уставками расцепителей аппаратов защиты - см. ГОСТ Р 50571.4.43-2012.

Проектировщик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Мая 2017 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Не дочитали до конца)) В ГОСТах 32395-2013,... По расчётному току определяется номинальный ток только квартирного щитка.., а номинальные токи вводных аппаратов прочих щитов не зависят от расчётной нагрузки этого щита.
Все дочитано. Про квартирные речь не шла. Для прочих - по таблицам. Почему "не зависят от расчётной нагрузки этого щита" по-прежнему не понятно, в чем физический смысл. Кабель, защитный аппарат - выбирается по нагрузке, а выключатель в той же цепи! вдруг с чего-то 40А (к примеру).

Многие и многие проектировщики почему-то уверены, что в любом узле сети должен стоять автомат, что номинал аппарата на вводе в щит должен определяться по расчётному току щита
А почему по другому? С точки зрения электротехники конечно.
Щит освещения может открыть "обычное лицо" и включить вводной отключившийся АВ. А попасть в щитовую он не может, как известно.

что все автоматы в цепи от источника к электроприёмнику должны быть селективными...
Положим этого я не говорил..

что для обеспечения селективности достаточно увеличить номинал вышестоящего аппарата на одну, максимум две ступени,
Полной разумеется не будет, но хоть условная по току ))
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 29 Мая 2017 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Про токи КЗ, стойкость к ним (и выключателя нагрузки тоже), а  также селективность (вышестоящего с нижестоящими) аппаратами не забываем.
Ниже 40 А может и не получиться, скорее всего...
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Мая 2017 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Ниже 40 А может и не получиться, скорее всего...
Смотри сообщение 7. Или 1.

Интересный вопрос: чем щиток освещения жилого здания отличается от такого же в промышленном (25 VS 40)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 29 Мая 2017 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Я на это могу только повторить сообщение 10 ))). Берем данные, и считаем-проверяем )))
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 29 Мая 2017 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Щит освещения может открыть "обычное лицо" и включить вводной отключившийся АВ. А попасть в щитовую он не может, как известно.
Замок надо не забывать ставить
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 29 Мая 2017 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Интересный вопрос: чем щиток освещения жилого здания отличается от такого же в промышленном (25 VS 40)
Токами КЗ. Обслуживающим персоналом. Схемами ЭС. Собственником и разделением зон ответственности. Инженером по ТБ. Разными статьями НПА  и ответственностью при ударе током. Последствиями при перерыве ЭС. Ответственностью за перерыв ЭС
KissFinder
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 29 Мая 2017 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Олега 777, предлагаю пример. Как мне кажется, всё в соответствии с действующими нормами.
Интересно, как сделали бы Вы и почему.
Схемы разные-Model.jpg
 
* Схемы разные-Model.jpg
(133.07 Кб, 1280x1600)  [скачать]  [загрузок: 68]

Проектировщик (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Сегодня в 16:49

Сегодня в 16:37

автор: Максим R
Сегодня в 16:34

автор: Vоlk
Сегодня в 16:05

автор: Ingener 523
Сегодня в 15:32

Сегодня в 15:13

автор: Asret
Сегодня в 15:05

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:54

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:37

Сегодня в 11:50

автор: ПТЗ
Сегодня в 11:19

автор: VaniaLSD
Сегодня в 10:46

автор: Algat
Вчера в 19:42

автор: Mekelos
Вчера в 16:52

автор: Vladmark
Вчера в 16:17

Последние 10 cообщений чата:
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines