Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20971
Всего тем - 24497
Всего сообщений - 220932
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проблемы категорирования помещений сельскохозяйственного назначения по СП12.13130.2009

Количество просмотров - 257
(ссылка на эту тему)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Мая 2017 года, 00:51
(ссылка на это сообщение)

В связи с огромным желанием ув. Земского категорировать помещения сельскохозяйственного назначения поднимаю эту тему. Дело явно идет к категорированию птичников, коровников, свинарников и т.д. Но ВНИИПО не спешит снабдить нас методиками расчета категорий помещений по взрывоопасности.
Так ВНИИПО взялось за разработку СП «Предприятия сельскохозяйственные. Требования пожарной безопасности»
1.   Разработчик: Федеральное государственное бюджетное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГБУ ВНИИПО МЧС России)
143903, Московская обл., г. Балашиха, мкрн. ВНИИПО, д. 12
2. Объект стандартизации с указанием кодов ОКС: 13.220.10 Сельскохозяйственные предприятия - животноводческие, птицеводческие, звероводческие предприятия, предприятия по хранению и переработке сельскохозяйственной продукции, теплицы, парники, склады и другие объекты, расположенные в производственных зонах сельских населённых пунктов.
3. Проект свода правил: СП «Предприятия сельскохозяйственные. Требования пожарной безопасности» Разработан впервые
4. Технический регламент: Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
5. Срок публичного обсуждения проекта свода правил: 2 месяца
6. Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по адресу: мкрн. ВНИИПО, д.12, г. Балашиха, Московская обл., 143903; тел: (495) 529 8412 (Зуйков В.А., Вогман Л.П.) факс: (495) 529 8412; Е-mail: vniipo-3.5.3@mail.ru
Заместитель начальника ФГБУ ВНИИПО МЧС России по оперативно-служебной деятельности В.В. Телеш
Разработчик Федеральное государственное бюджетное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГБУ ВНИИПО МЧС России)
Дата публикации на сайте 18.04.2017
Бегло посмотрел. Подробно не получается.
Скажем вот.
4.2.22 В одноэтажных животноводческих, птицеводческих, звероводческих зданиях IV степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С2 допускается размещать помещения категории А и Б по взрывопожарной опасности площадью не более 300 м2. При этом указанные помещения должны выделяться противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
Как видим есть упоминания помещений категорий А и Б. Значит надо категорировать.
Неоднократно уже говорил, что животные являются производителями аммиака и метана и выделения надо как-то считать.
Между тем есть да же такие статьи
http://izvestia.ru/news/597094
Среднестатистическая корова может производить в день до 500 литров метана, выделяемого в атмосферу, в основном при отрыгивании.
Если ВНИИПО ничего не может предоставить пришлось начать разбираться самому. Ведь данные методики надо будет включать в СП12.13130.2009.
Естественный вопрос как посчитать количество выделяемого метана и аммиака.
Для начала рассмотрим, что является аварийной ситуацией. Все очень просто. Все птичники, коровники, свинарники и т.д. являются потребителями 3-й категории по электроснабжению. Следовательно аварийной ситуацией является простое отключение электроэнергии, в результате которого прекращают работать системы вентиляции, навозоудаления и т.д. Согласно СП12.13130.2009 мы должны определить количество метана и аммиака, выделяемое в течение часа в помещение птичника, коровника, свинарника, крольчатника и т.д.
Т.е. проще говоря необходимо знать сколько метана и аммиака  выделяет одна корова или верблюд в час.
Естественно стал искать такие данные  и довольно бысто нашел ТКП 17.08-11-2008 «Правила расчета выбросов от животноводческих комплексов, звероферм и птицефабрик».
  http://vik.by/documents/download?name= ТКП%2017.08-11-2008%20(02120)&number=21290
 Есть и российский аналог, но данный норматив понравился наличием примеров расчета (приложение Д), которые можно чуть-чуть доработать под расчет категории пожарной опасности.
Есть кстати да же пыль меховая. Надо ли ее принимать в расчет на категорию Б хотелось бы понять.
Единственное цифры надо бы переводить в кг/час.
Например, имеем по таблице Б5 выделение метана от молочной коровы 99 кг/год. Соответственно получаемая цифра составит 0,271 кг/сутки или 0,011 кг/час.
Жду комментариев и участия в обсуждении

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Мая 2017 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Жду комментариев и участия в обсуждении
Уважаемый Dizel 2012, какие могут быть комментарии? Проблема существует только в вашей голове . Если поместить корову в герметичное помещение размером 3х3х2=18куб.м, то при метановыделении 11г/час потребуется двое суток, чтобы концентрация метана достигла НКПР.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Мая 2017 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Ну и хорошо, значит на категорию А можно не проверять

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Мая 2017 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Дело за малым. Написать в новое СП «Предприятия сельскохозяйственные. Требования пожарной безопасности» фразу:
Проверка зданий и помещений сельскохозяйственного назначения на категорию А  или Б не требуется. Заодно и зону признать пожароопасной П-IIа.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Мая 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Написать в новое СП «Предприятия сельскохозяйственные. Требования пожарной безопасности» фразу:
Проверка зданий и помещений сельскохозяйственного назначения на категорию А  или Б не требуется. Заодно и зону признать пожароопасной П-IIа
Этого не требуется. В СП 12 рекомендуется начинать  с категорий А и Б.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Мая 2017 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Вы ув. Земский ходите по кругу. Проблемы нет, но Вы держитесь. Где методика? Практически она представлена в ТКП 17.08-11-2008. Осталось подогнать под СП12.13130.2009 и включить туда приложением

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Мая 2017 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Где методика?
Какая методика? Методика определения категории имеется в СП 12. Причём здесь ТКП 17.08-11-2008?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Пасечник
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Мая 2017 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)

Проектировали НУ ОЧЕНЬ много птицеводческих предприятий. Категорировали помещения для содержания птицы всегда - требовал местный эксперт. Выходили на категорию В2. В данный момент боремся с ним насчет внутреннего пожаротушения. Ссылается на СП 5 пункт 9.2. Хотя раньше всегда пропускал. Не знаю, что ему взбрело в голову. Посчитали водяные завесы - вышли на трубу 325 мм. Заказчик схватился за голову. Хотя в новых РД-АПК есть ссылка, что нужно руководствоваться "Перечнем агропромышленного комплекса", да и в этом "Перечне" все понятно написано. В проекте СП в пункте 4.3.2.17 указано про это. Но, очень обидно - читаешь не нормативный документ, а переписку благородных девиц Смольного - "...предусматривать не следует".

Начальник отдела (Липецк, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
Вчера в 22:34

автор: JullT
Вчера в 21:36

автор: Shaber
21 Июня 2017 года, 15:26

автор: Вера Вэнь
19 Июня 2017 года, 12:34

17 Июня 2017 года, 23:31

автор: Dizel 2012
17 Июня 2017 года, 23:01

автор: Konst ET
16 Июня 2017 года, 12:17

автор: Dizel 2012
13 Июня 2017 года, 23:48

автор: ХСВ
13 Июня 2017 года, 20:51

автор: ХСВ
12 Июня 2017 года, 22:21

автор: Andreus
09 Июня 2017 года, 14:06

автор: Petro
09 Июня 2017 года, 09:30

автор: Alextal
08 Июня 2017 года, 11:22

автор: Земский
05 Июня 2017 года, 14:48

автор: Андрей 37
03 Июня 2017 года, 12:02

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 00:28
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 699, пользователей - 29
Имена присутствующих пользователей:
Set, Mav, Максим R, Ежич, Evgeny. M, Ирина ГИА, Infane, Андрей 37, Лука Игорь, Rocker 890, White Label, Naffa, Sinus, Интересно, Project Arsec, ByJer, Paprika, Alyona, Director, АйратАИ, Тарас, Jeday Samara, Корсар, pkolikov, Проектант 63, Овощь, Опти, 9022622217, Антониони
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines