Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20981
Всего тем - 24508
Всего сообщений - 221039
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сечение проводника СУП к электроустановке. Допустимо применять п.1.7.127 ПУЭ-7?

Количество просмотров - 769
(ссылка на эту тему)
Просто электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Мая 2017 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

 Час добрый!
Подскажите, как понимать пункт ПУЭ 1.7.127., где сказано:
Цитата
Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Даёт ли это право заземлить электроустановку проводником такого сечения?
PS.п.1.7.119 читал,подскажите,как понимать противоречия?!
Спасибо!

(Брянск, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Мая 2017 года, 22:57
(ссылка на это сообщение)

Смотрите таблицу 1.7.5. Если у вас сечение защитного проводника по таблице 1.7.5 получается меньше, чем указано в п. 1.7.127, то сечение выбираете по пункту 1.7.127. Это для случаев, если РЕ не входит в состав кабеля.

Проектировщик (Москва, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Мая 2017 года, 22:59
(ссылка на это сообщение)

Но сверьте данные по ГОСТ Р 50571.5.54-2013. В нем более свежие требования к защитным проводникам.

Проектировщик (Москва, Россия)
Просто электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Мая 2017 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.54-2013
Спасибо большое,я с этим ГОСТом знаком,меня интересует как понимать этот пункт ПУЭ 1.7.127,если есть эл.установка-распределительный щит,где кабель ввода 70 мм.кв (сечение фазной жилы)---могу ли я,согласно этого пункта использовать в качестве защитного проводника,проводок сечением 2,5 мм.кв?

(Брянск, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Мая 2017 года, 05:22
(ссылка на это сообщение)

где кабель ввода 70 мм.кв (сечение фазной жилы)---могу ли я,согласно этого пункта использовать в качестве защитного проводника,проводок сечением 2,5 мм.кв?
по пункту ПУЭ 1.7.126 зная сечение можно вычислить ток кз
Для защитного проводника их меди  сечением   2,5 мм2         
для напряжения фазного равного 220 В         
времени отключения не более 0,4 с         
для изолированного, не входящего в кабель, и для неизолированного проводника, касающихся оболочки кабелей
ток короткого замыкания протекающего по нему должен быть меньше         
565,3 А, для изоляции из поливинихлорида с конечной температурой проводника равной 160 С
695,7 А, для изоляции из поливинихлорида с конечной температурой проводника равной 250 С
656,2 А, изоляции из бутиловой резины                         
для неизолированных проводников, когда указанные температуры не создают опасности повреждения находящихся вблизи материалов
ток короткого замыкания протекающий по нему не должен быть больше      
901,2 А, для конечной температуры проводника 500 С ( если допустимо)      
628,5 А, для конечной температуры проводника 200 С в нормальной среде      
545,5 А, для конечной температуры проводника 150 С  в пожароопасной среде   


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Мая 2017 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

меня интересует как понимать этот пункт ПУЭ 1.7.127,если есть эл.установка-распределительный щит,где кабель ввода 70 мм.кв (сечение фазной жилы)---могу ли я,согласно этого пункта использовать в качестве защитного проводника,проводок сечением 2,5 мм.кв?
Можете, только соединить внутри дверь со шкафом. Это минимальное сечение меньше нельзя нигде применять. А для заземления шкафа надо пользоваться табл. 1,7,5. В вашем случае это 70/2=35мм2 того материала что и кабель или сталь сечением с соответствующей проводимостью

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Просто электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Мая 2017 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

по пункту ПУЭ 1.7.126 зная сечение можно вычислить ток кз
Спасибо,а можно подробнее---плохо понимаю Вашу мысль?!
Прошу прощения!Не сразу обратил внимание на пункт ПУЭ,которым Вы апеллируете!

(Брянск, Россия)
Просто электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Мая 2017 года, 18:34
(ссылка на это сообщение)

по пункту ПУЭ 1.7.126 зная сечение можно вычислить ток кз
Но всё равно,Ваш комментарий прочитал бы с удовольствием!

(Брянск, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Мая 2017 года, 07:25
(ссылка на это сообщение)

ну я действовал чисто согласно данному  пуекту
1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл. 1.7.5.
Площади сечений приведены для случая, когда защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. Сечения защитных проводников из других материалов должны быть эквивалентны по проводимости приведенным.

по данной таблице для вводов выполненых  проводником сечением 70 мм2 по меди сечение защитного должно быть S/2 тесть не менее 35 мм2

Допускается, при необходимости, принимать сечение защитного проводника менее требуемых, если оно рассчитано по формуле (только для времени отключения ≤ 5 с):
S>=(I*(t)^0,5)/k
где S - площадь поперечного сечения защитного проводника, мм2;
I - ток короткого замыкания, обеспечивающий время отключения поврежденной цепи защитным аппаратом в соответствии с табл. 1.7.1 и 1.7.2 или за время не более 5 с в соответствии с 1.7.79, А;
t - время срабатывания защитного аппарата, с;
k - коэффициент, значение которого зависит от материала защитного проводника, его изоляции, начальной и конечной температур. Значение k для защитных проводников в различных условиях приведены в табл. 1.7.6-1.7.9.

 из данной формулы можно получить значение тока короткого замыкание протекающего по проводнику заданного сечения  в вашем вопросе это было 2,5мм, остальные  данные такие как время ( таблица 1.7.1), коэффициент k (в таблицах 1.7.6 -1.7.9)
правда в дальше в пункте идет фраза


Если при расчете получается сечение, отличное от приведенного в табл. 1.7.5, то следует выбирать ближайшее большее значение, а при получении нестандартного сечения - применять проводники ближайшего большего стандартного сечения.
но  я так понимаю выше фраза "Допускается, при необходимости, принимать сечение защитного проводника менее требуемых,"  вроде позволяет отступать от таблицы 1.7.5
к сожалению не указываться что за необходимость такая и лично я  согласен с  
А для заземления шкафа надо пользоваться табл. 1,7,5. В вашем случае это 70/2=35мм2 того материала что и кабель или сталь сечением с соответствующей проводимостью

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПТЗ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Мая 2017 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

Подскажите,как понимать пункт ПУЭ 1.7.127
Понимайте его как минимальные требования к сечению отдельных защитных проводов с точки зрения механической прочности при эксплуатации.

? (Петрозаводск, Россия)
Просто электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Мая 2017 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

Понимайте его как минимальные требования к сечению отдельных защитных проводов с точки зрения механической прочности при эксплуатации.
Спасибо за ответ!
Как понимать Вашу фразу? Т.Е.если в щит пришёл проводник PE или PEN в составе кабеля,его присоединили к ГЗШ (PE) шине в щите,он соответствует требованиям таблицы к сечению защитных проводников,то отдельно проложенным проводником,который в данном случае можно расценивать как проводник системы уравнивания потенциалов,может быть проводник сечением 2,5 мм.кв?!

(Брянск, Россия)
Просто электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 09 Мая 2017 года, 20:26
(ссылка на это сообщение)

1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл. 1.7.5.
Спасибо,достаточно доходчиво объяснили!

(Брянск, Россия)
ПТЗ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 09 Мая 2017 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)

отдельно проложенным проводником,который в данном случае можно расценивать как проводник системы уравнивания потенциалов,может быть проводник сечением 2,5 мм.кв?!
PE проводник питающей линии, который вы решили выполнить не в составе кабеля, а отдельной жилой, по сечению принимаете в соответствии с требованиями 1.7.126. Но именно 1.7.127 регламентирует его минимальное сечение таким образом, что если по 1.7.126 вам достаточно 1,5 или 2,5мм2, то вы все равно должны применить 4мм2 (это по меди). Еще раз, в 1.7.126 указано "не менее"! Если по 1.7.126 вы получаете PE более 4мм2, то 1.7.127 вам не дает право его уменьшить.

PS для минимального сечения PEN есть другое требование, не менее 10мм2 (по меди).

? (Петрозаводск, Россия)
Просто электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 09 Мая 2017 года, 22:18
(ссылка на это сообщение)

PE проводник питающей линии, который вы решили выполнить не в составе кабеля
Ещё раз прочтите мой комментарий:
 Т.Е.если в щит пришёл проводник PE или PEN в составе кабеля,его присоединили к ГЗШ (PE) шине в щите,
он соответствует требованиям таблицы к сечению защитных проводников,
то отдельно проложенным проводником,который в данном случае можно расценивать как проводник системы уравнивания потенциалов,
может быть проводник сечением 2,5 мм.кв?!
Я не вёл речь о том,что проводник PE (в моём случае) не в составе кабеля!
PS.Я разделил предложения своего поста,чтоб было понятнее (отдельно по строчкам)!
С уважением!

(Брянск, Россия)
ПТЗ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Мая 2017 года, 22:39
(ссылка на это сообщение)

Раз уж вы позиционируете проводник как
Цитата
проводник системы уравнивания потенциалов
, то ознакомьтесь с:
Цитата
1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.



? (Петрозаводск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Algat
Сегодня в 11:15

автор: Mihail 63
Сегодня в 10:06

автор: Mihail 63
Сегодня в 10:01

автор: Mihail 63
Сегодня в 09:46

автор: Mihail 63
Сегодня в 09:38

автор: Mihail 63
Сегодня в 09:33

автор: Mihail 63
Сегодня в 09:27

автор: Samsony 1
Вчера в 20:47

Вчера в 13:04

автор: _ingener*2017
Вчера в 11:27

23 Июня 2017 года, 21:51

автор: Dmitryi52nnov
23 Июня 2017 года, 18:01

автор: Абдулла
23 Июня 2017 года, 16:34

23 Июня 2017 года, 15:21

23 Июня 2017 года, 11:53

Последние 10 cообщений чата:
23 Июня 2017 года, 00:28
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 445, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Dnestr, Kopeya, Shvet, Юра 123, Лекс, ShimoN, Autostranger, Ris, Игорь 5363, Moshkarow
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines