Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20870
Всего тем - 24337
Всего сообщений - 219108
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 16  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор автоматического выключателя по ГОСТ Р 50571.4.43-2012 и ГОСТ Р 50345-2010

Количество просмотров - 3591
(ссылка на эту тему)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Мая 2017 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Прошу разрешить следующий вопрос.
Есть ГОСТ Р 50571.4.43-2012 п. 433.1. В этом пункте есть 2 условия для координации кабеля и автомата, защищающего этот кабель:
Iв ≤ In ≤ Iz, (1),
I2 ≤ 1,45хIz, (2), где:
Iв – расчетный ток цепи;
Iz – длительно допустимый ток кабеля;
In – номинальный ток автомата;
I2 – ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время (или ток, гарантирующий надёжное срабатывание в течение условного времени защитного устройства в оригинальном стандарте).
Значение I2 мы берем из 8.6.2.3 ГОСТ Р 50345-2010, который гласит, что ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока, т.е. I2=1,45хIn. Подставим это в выражение 2:
1,45хIn≤ 1,45хIz и сократим 1,45. Получим:
In≤ Iz (3)
Согласно этому выражению 3 условием выбора автомата и кабеля является, то что номинал автомата меньше допустимого тока кабеля.

Теперь рассмотрим ГОСТ Р 50345-2010:
В 8.6.2.2 ГОСТ Р 50345-2010 говорится, что условный ток нерасцепления автомата равен 1,13 его номинального тока. Т.е. это значение тока, который автомат способен проводить не срабатывая.
В 8.6.2.3 ГОСТ Р 50345-2010 говорится, что условный ток расцепления автомата равен 1,45 его номинального тока. Т.е. это значение тока, в течение которого автомат сработает за заданное время ( t < 1 ч, см. табл. 7, п.8.6.1).
Сопоставив эти два пункта можно получить следующее:
- автомат не будет срабатывать вообще при I<1,13хIn (In – номинальный ток автомата);
- автомат срабатывает за время менее 1 ч при I<1,45хIn.
При этом, учитывая, что время срабатывания менее 1 ч может означать и 59 мин., необходимо, чтобы защищаемый кабель мог длительно выдерживать ток 1,45хIn. Или выполнялось условие:
In ≤ 1,45хIz (4)
В итоге получили противоречия между выражениями 3 и 4 для координации автомата и кабеля. Может кто-нибудь прояснить по поводу выбора номинала автомата и кабеля по этим ГОСТ или я чего то не понимаю. Я выполнял условие In ≤ 1,45хIz, но по ГОСТ Р 50571.4.43-2012 условие координации между кабелем и автомата менее строгое

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Мая 2017 года, 18:24
(ссылка на это сообщение)

а кто вам сказал, что кабель не выдержит в течение 59 минут 1,45 номинала?
(PS тема то-еще тот боянистый холиварчик)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 03 Мая 2017 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

В моем понимании никакого противоречия тут нет, в выражении 3 кабель защищается от перегрузки аппаратом защиты с регулируемой характеристикой, в выражении 4 кабель защищен от перегрузки при помощи модульного аппарата защиты.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Мая 2017 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Предлагается предварительно проверять выдержит ли кабель течение 59 минут 1,45 номинала?)
Если холивар был, то наверно точного ответа нет
Оба стандарта подходят к модульным выключателям

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 03 Мая 2017 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

Может кто-нибудь прояснить по поводу выбора номинала автомата и кабеля по этим ГОСТ или я чего то не понимаю.
Покажу свой выбор.  Допустим нагрузка 10 А. Выбираем автомат с  бОльшим током в 1,13=11,3А. Ближайший в бОльшую сторону 13 А у буржуев или 16 А у нас. Если автомат без настройки термической защиты, то надежно за короткое время он сработает при токе 16Х1,4=22,4А. Отсюда кабель медный 2,5 мм2

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 03 Мая 2017 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

Оба стандарта подходят к модульным выключателям

Что вы имеете ввиду утверждая, что оба стандарта подходят?

ГОСТ Р 50571.4.43-2012 устанавливает требования к защите рабочих проводников от воздействия сверхтоков одним или несколькими устройствами, производящими автоматическое отключение от источника питания в случае перегрузки (раздел 433) и в случае короткого замыкания (раздел 434), кроме случаев, где сверхток ограничивается в соответствии с разделом 436 или где выполняются условия, приведенные в 433.3 (отсутствие необходимости установки устройства защиты от перегрузки) или в 434.3 (отсутствие необходимости установки устройства защиты от тока короткого замыкания).

ГОСТ Р 50345-2010 АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 03 Мая 2017 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

Отсюда кабель медный 2,5 мм2

Не факт внимательно смотрим ГОСТ 50571.5.52-2011, длительно допустимый ток кабеля зависит от условий прокладки

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Мая 2017 года, 19:34
(ссылка на это сообщение)

Кабель допускает перегрузку. Постоянная нагрева у разных конструкций разная, но грубо усредненно и жестко -10 минут. То есть опять же грубо до 80. процентов установившегося значения температура достигнет через пол часа нагрева, через час- около 90 процентов. Прикидочные расчеты показывают, что сечения, которые защищают обычно так называемыми в простонародье модульными аппаратами, почти всегда допускают перегрузку в 45 процентов в течение часа.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Мая 2017 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=115604&last=1
Здесь что-то считал
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Мая 2017 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)

Что вы имеете ввиду утверждая, что оба стандарта подходят?
По п.432.4 ГОСТ Р 50571.4.43-2012 рабочие характеристики устройств по МЭК 60898 (ГОСТ Р 50345-2010)

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 03 Мая 2017 года, 19:49
(ссылка на это сообщение)

Отсюда кабель медный 2,5 мм2

Не факт внимательно смотрим ГОСТ 50571.5.52-2011, длительно допустимый ток кабеля зависит от условий прокладки
Человек не может разобраться в принципе выбора, а вы усложняете условиями прокладки

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Мая 2017 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

Покажу свой выбор.  Допустим нагрузка 10 А. Выбираем автомат с  бОльшим током в 1,13=11,3А. Ближайший в бОльшую сторону 13 А у буржуев или 16 А у нас. Если автомат без настройки термической защиты, то надежно за короткое время он сработает при токе 16Х1,4=22,4А. Отсюда кабель медный 2,5 мм2
Нагрузка 10 А. Выбираем автомат 16 А.
Если по ГОСТ Р 50571.4.43-2012:
  - выбираем кабель ВВГнг 3х1,5, допустимый ток 21 А. По условию 3: 16А<21А. Кабель подходит. Автомат 16А кабель сечением 1,5 защищает
ГОСТ Р 50345-2010:
  - выбираем тот же кабель. По условию 4: 1,45*16А<21А. Условие не выполняется.  Автомат 16А кабель сечением 1,5 не защищает

Вот в чем дилемма

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 03 Мая 2017 года, 20:23
(ссылка на это сообщение)

Автомат 16А кабель сечением 1,5 не защищает

Вот в чем дилемма
Поэтому кабель не 1,5 а 2,5мм2

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Мая 2017 года, 20:26
(ссылка на это сообщение)

Поэтому кабель не 1,5 а 2,5мм2
Так если смотреть на ГОСТ Р 50571.4.43-2012, то 2,5 не надо, когда достаточно 1,5 ))

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 03 Мая 2017 года, 20:28
(ссылка на это сообщение)

- выбираем кабель ВВГнг 3х1,5, допустимый ток 21 А. По условию 3: 16А<21А. Кабель подходит. Автомат 16А кабель сечением 1,5 защищает
ГОСТ Р 50345-2010:
Сначала выбирается аппарат защиты, затем по его характеристикам проводник

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 16  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: R 13
Сегодня в 05:40

автор: Дмитрий_
Сегодня в 05:26

автор: Роспроект
Сегодня в 05:23

Вчера в 23:41

автор: Foxson
Вчера в 20:20

автор: Олега 777
Вчера в 20:15

Вчера в 14:14

автор: Максим R
Вчера в 13:46

автор: Asret
Вчера в 11:43

автор: Samsony 1
Вчера в 07:10

Вчера в 05:14

автор: Максим R
Вчера в 01:08

автор: Aks 40
23 Мая 2017 года, 12:35

23 Мая 2017 года, 09:59

автор: Maslenkin
22 Мая 2017 года, 22:51

Последние 10 cообщений чата:
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.
24 Января 2017 года, 08:20
Товарищи сориентируйте пожалуйста сколько сейчас стоит проект УУТЭ выполнить без экспертизы?
09 Января 2017 года, 16:48
Доброго всем времени суток и с прошедшими праздниками.
Уважаемые архитекторы поделитесь пожалуйста инсоляционной линейкой для г. Муравленко ЯНАО
03 Января 2017 года, 10:09
я первая!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 364, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Опти, Максим R, R 13, Electrik 1998, Роспроект, Алекс 30, Vladimir Ur, Василий.Ф.
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines