Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20981
Всего тем - 24508
Всего сообщений - 221039
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Свеча на ёмкости хранения СУГ. Выбор материала трубы

Количество просмотров - 575
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Мая 2017 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Прошу помочь с выбором материала труб. Имеется емкость хранения СУГ. На емкости предусматривается свеча. Свеча используется только на период пропарки и продувки. Какое выбрать материальное исполнение свечи (09Г2С или Ст20) если абс. минимальная температура минус 46, а температура наиболее холодной пятидневки минус 31, ведь стенка трубопровода может принять абсолютную минимальную температуру. Но ведь это правило по сути распространяется только на трубопроводы под давлением, а здесь давление атмосферное.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Мая 2017 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

Не только на трубопроводы, на металлоконструкции, крепёж... Ставь гаэсовскую - по цене разница не велика. Где то в инете вроде есть ролик как раскалывается стальной ломик при падении на холоде.

? (Челябинск, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Мая 2017 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

А с точки зрения норм?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Мая 2017 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Ну вообще то свеча при сбросе работает под давлением. По поводу норм, что-то не припомню на вскидку. Но на "северных" проектах даже "внутрянка" порой идёт гаэсовская, проектировщики объясняют просто - замена на углеродистую сталь возможна при условии хранения материалов в отапливаемом складе. А менять свечу, отпавшую от ветра на морозе на ёмкости СУГ - это наверно тот ещё гемор (пож безопасность).

? (Челябинск, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 07 Мая 2017 года, 07:17
(ссылка на это сообщение)

Какое выбрать материальное исполнение свечи (09Г2С или Ст20)
См. РБ "РУиБЭ технологических трубопроводов"
"Для трубопроводов, размещаемых на открытой площадке или в неотапливаемом помещении, минимальную температуру стенки трубопровода рекомендуется принимать равной:
- абсолютной минимальной температуре окружающего воздуха данного района ...
... "

Если есть сомнения распространяются РУиБЭ на свечу или нет, то читайте п. 1. Там написано однозначно - распространяются.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Мая 2017 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Но там фигурирует слово при "рабочем давлении". Рабочее давление на свече возникает только при пропарке. Пропарка -  +250 градусов, при этой температуре свеча вряд ли примет температуру окружающего воздуха.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 07 Мая 2017 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Противоречие
Было
Свеча используется только на период пропарки и продувки.
Стало
Рабочее давление на свече возникает только при пропарке.

При продувке азотом или воздухом в зимнее время температура продувочного газа даже ниже температуры окружающего воздуха из-за дросселирования.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Мая 2017 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Согласен. Но в принципе, если бы не было продувки, а только пропарка, тогда если принять Ст20, то противоречие нормам нет?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 07 Мая 2017 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Согласен. Но в принципе, если бы не было продувки, а только пропарка, тогда если принять Ст20, то противоречие нормам нет?
Противоречия нормам не было бы, но пришлось бы исключить испытания на прочность и плотность в зимнее время.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Мая 2017 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

13.1.15 Короткие (до 20 м) отводящие трубопроводы от предохранительных клапанов, а также свечи от аппаратов и системы, связанные непосредственно с атмосферой (кроме газопроводов на факел), испытанию, как правило, не подлежат.


Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 07 Мая 2017 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Попробую разобрать по-порядку. Вы не пишете конкретику, поэтому приходится гадать на пальцах.
1. Не известно из какого ТНПА цитата
2. При длине >20м испытывать всё-таки нужно. Если нужно, то как испытать и на какое давление?
3. Как поступить с коллектором сброса на свечу? Это когда есть паутина труб по всей установке и общий коллекторе 500м до свечи, свеча высотой 30-50 метров. В этих трубах развивается большое давление.
4. Если аппарат работает под атмосферным давлением (дышит в атмосферу) и испытывается гидростатическим давлением, т.е. наливом воды, то как поступить с трубопроводом дыхания?
5. Как поступить если на дыхании установлен огнепреградитель, шумоглушитель или любая другая арматура? Считать, что огнепреградитель может забиться, замерзнуть и что давление до огнепреградителя может подняться до давления источника? Если такой сценарий учитывать, то как испытывать?

В каждой организации свое видение свечей и каждый поступает по-своему:
- кто-то не присваивает этим трубопроводам расчетные параметры
- кто-то присваивает только расчетную температуру
- кто-то расчетную температура и расчетное давление, в графе "давление и вид испытания" ставит "не испытывать".
- кто-то расчетные температуру, давление и испытывает гидростатическим давлением (наливом)
- кто-то расчетные температура, давление, приваривает на выходе заглушку, гидроиспытывает, срезает заглушку резаком

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Мая 2017 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата из ГОСТ "Трубопповоды стальные тахнологические."

Прошу уточнить еще один момент. Имеется 20 емкостей СУГ. Хранение СУГ под собственным давлением. На период остановочных работ емкостя продуваются на факел. Но насколько я знаю, в соответствии с НТД продувать на факел инертным газом запрещено. Необходимо ли в таком случае предусматривать сбросную свечу вне обвалования емкостей СУГ?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 07 Мая 2017 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Хранение СУГ под собственным давлением.
Хранение изотермическое или под вакуумом?

Но насколько я знаю, в соответствии с НТД продувать на факел инертным газом запрещено.
Запрещается сбрасывать в атмосферу взрывопожароопасные или токсичные газы с плотностью более 0,8 по воздуху. Следовательно:
- продувку азотом нельзя сбрасывать на свечу
- продувку азотом всё-таки сбрасывают на свечу, на замечания отвечают, что сбрасывают только ниже НКПР/ПДК
- продувать нужно в закрытую систему, при отсутствии другой закрытой системы продуваются на факел, при наличии компрессоров возврата факельных газов в топливную сеть решения по продувке нужно решать индивидуально, если компрессоров нет, то просто дуют на факел

В части факелов ТНПА противоречат друг другу. С одной стороны согласно РБ факельных систем не рекомендуются сбросы на факел с содержанием инертных более 5% (объемных или массовых -хз). С другой стороны все сбрасывают, потому что другого способа нет или очень дорого.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Мая 2017 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

После того, как установку останавливают ее продувают и пропаривают. После чего вся система заполнена воздухом. При пуске воздух на факел сбрасывать нельзя.
п.114 Руководства по факельным системам:"Для предотвращения попадания воздуха в факельную систему при продувке технологических установок азотом продувочные газы рекомендуется сбрасывать через сбросную трубу в атмосферу". Следовательно воздух вытесняют на свечу рассеивания.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 07 Мая 2017 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Противоречие
Было
На период остановочных работ емкостя продуваются на факел. Но насколько я знаю, в соответствии с НТД продувать на факел инертным газом запрещено.
Стало
При пуске воздух на факел сбрасывать нельзя.

При пуске воздух вытесняют инертным газом на свечу. Высота свечи должна обеспечивать рассеивание азота не ниже 19 (в некоторых источниках 18) % об. О2. В соответствии с пост-советской нормативкой концентрация О2 в отходящих газах должна быть не выше 1% О2 (пишу по памяти). В соответствии с буржуйской нормативкой концентрация О2 должна быть не выше LOC. Разница большая. У буржуев нужно гораздо меньше инертного газа. Расчет LOC, расчет выбора способа продувки и потребности в инертном газе см. NFPA 69 или CEN/TR 15281-2006. Мне больше нравится европейский стандарт.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Alena_tex
23 Июня 2017 года, 14:00

автор: АСТУТЕК
23 Июня 2017 года, 11:42

автор: Dinosaur
22 Июня 2017 года, 20:00

22 Июня 2017 года, 19:57

автор: A_Andr_A
22 Июня 2017 года, 10:43

автор: Foxson
21 Июня 2017 года, 14:22

автор: Таня П.
21 Июня 2017 года, 00:01

автор: Legio Mortis
19 Июня 2017 года, 14:05

автор: Shvet
18 Июня 2017 года, 10:53

автор: Foxson
15 Июня 2017 года, 15:16

автор: Антониони
15 Июня 2017 года, 06:52

автор: Foxson
14 Июня 2017 года, 19:34

автор: Legio Mortis
14 Июня 2017 года, 17:28

12 Июня 2017 года, 23:42

автор: КошМарка
10 Июня 2017 года, 17:02

Последние 10 cообщений чата:
23 Июня 2017 года, 00:28
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 442, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Kopeya, Shvet, Юра 123, Лекс, ShimoN, Autostranger, Ris, Игорь 5363, Moshkarow
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines