[Дмитpий]

 

если защита от ЭМП соседних кабелей, то перфорация никак не повлияет, но вот достаточность такой перегородки не берусь утверждать.

Думаю, что перфорация может повлиять. Кабели могут на некоторых участках соприкасаться впритык. А это плохо. Сплошной металл хоть какую-то защиту даст.
См. ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (примечание в конце п.444.6.2).
Примечание - Разделение может быть обеспечено разделительным расстоянием по воздуху, равным 30 мм, или при помощи металлической перегородки, установленной между кабелями (см. рисунок 44.R18).

Также подстанционникам 110 кВ лучше ориентироваться на стандарты ФСК. Там требования строже (раздел 9, п.9.2.9 - тут расстояния от 0,25 до 1,2 м).
http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/56947007-29.240.044-2010.pdf

[Д м и т р и й]

Вот пример железобетонных лотков с перегородками

Вокруг кабеля желательно иметь замкнутый контур

Защита от наводок достигается экранированием жил и заземлением экрана с одной (двух) сторон

[Posetitel]

если защита от ЭМП соседних кабелей, то перфорация никак не повлияет, но вот достаточность такой перегородки не берусь утверждать.

Думаю, что перфорация может повлиять. Кабели могут на некоторых участках соприкасаться впритык. А это плохо. Сплошной металл хоть какую-то защиту даст.
См. ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (примечание в конце п.444.6.2).
Примечание - Разделение может быть обеспечено разделительным расстоянием по воздуху, равным 30 мм, или при помощи металлической перегородки, установленной между кабелями (см. рисунок 44.R18).

Также подстанционникам 110 кВ лучше ориентироваться на стандарты ФСК. Там требования строже (раздел 9).
http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/56947007-29.240.044-2010.pdf

эти расстояния впритык погоду совсем не сделают
в ГОСТе сказано либо перегородка, либо расстояние
если расстояния 30 мм достаточно, чтобы погасить поле соседних кабелей, то даже стальная решетка лотка это поле экранирует.

[Дмитpий]

Posetitel, а как быть со стандартом ФСК? Ведь ПС 110 кВ, возможно, для них проектируется.
В любом случае требования к ЭМС таких подстанций заметно выше, чем в обычных зданиях (на которые распространяется ГОСТ Р 50571-4-44-2011). 

[Posetitel]

Дмитрий_, в требованиях, тем более по ЭМС, могут такого понаписать, что в жизнь не построишь подстанцию, поля пахотные придется выделять для ОРУ 35.
В самом начале темы, если все делать по правилам, автор правильно предложил 4 ж/б лотка: два для взаимного резервирования контрольных и два для силовых, контрольные и силовые по разным трассам.
Естественно, так никто не будет строить, необходимо уплотняться, а вот как мы тут пытаемся выяснить.
Дальше начинаем разбираться, как лучше сделать, кого объединить - силу в одном лотке с перегородкой от пожара или силу и контрольку с перегородкой от помех.

[Дмитpий]

Дальше начинаем разбираться, как лучше сделать, кого объединить - силу в одном лотке с перегородкой от пожара или силу и контрольку с перегородкой от помех.

Не знаю как в подстанциях от 35 кВ и выше, но согласно ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (для зданий) для экранированных кабелей расстояние можно не выдерживать.
Если уж решили делать перегородку, то лучше сплошную (как обычно это делают).

[Posetitel]

В ГОСТе после примечания интересный абзац: "Для экранированных кабелей при длине параллельной прокладки более 35 м разделение не требу­ется". Странно, чем длиннее трасса, тем больше будут наводки (помехи), а тут при длине более 35м не требуется разделение. Как будто до 35 м экран не выполняет свои функции или не справляется.

[Posetitel]

Дальше начинаем разбираться, как лучше сделать, кого объединить - силу в одном лотке с перегородкой от пожара или силу и контрольку с перегородкой от помех.

Не знаю как в подстанциях от 35 кВ и выше, но согласно ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (для зданий) для экранированных кабелей расстояние можно не выдерживать.
Если уж решили делать перегородку, то лучше сплошную (как обычно это делают).

Так я про это и говорю, что если есть экран, то расстояния можно не выдерживать и перегородки не ставить, если выдержали расстояния, можно перегородки не ставить, от полей мы спаслись. Это согласно ГОСТ. Стальная перегородка даже перфорированная в разы уменьшит влияние кабелей, отсутствие перфорации никак не скажется. Это все про поля.
А вот с защитой от повреждений уже посложнее будет...

[Дмитpий]

Как будто до 35 м экран не выполняет свои функции или не справляется.

См. чуть выше по тексту ГОСТа.
Если длина параллельно проложенных кабелей равна или менее 35 м, разделение не требуется.

[Posetitel]

Как будто до 35 м экран не выполняет свои функции или не справляется.

См. чуть выше по тексту ГОСТа.
Если длина параллельно проложенных кабелей равна или менее 35 м, разделение не требуется.

Да, увидел

[ТОЭ]

ГОСТ Р 50571-4-44-2011

Вы неправильно поняли написанное. Для экранированных кабелей вообще разделение не требуется ни до 35м, ни более 35м. А для неэкранированных требуется только для длин более 35м.

[Dmitriy52nnov]

ГОСТ Р 50571-4-44-2011

Вы неправильно поняли написанное. Для экранированных кабелей вообще разделение не требуется ни до 35м, ни более 35м. А для неэкранированных требуется только для длин более 35м.

Вообще данный ГОСТ не пригоден для ПС.
Настоящий стандарт не распространяется на системы распределения электроэнергии потребителем и на системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем (см. ГОСТ Р 50571.1, раздел 1), несмотря на то, что перенапряжения и электромагнитные помехи могут передаваться в электроустановки или между электроустановками через такие системы.

[Cruze]

Для ПС 110 кВ ФСК прокладка 3-4 лотков на ОРУ практически типовое решение. В единичных случаях при отсутствии места возможно применение решения по прокладке внутри лотка металлического короба

[Rocker 890]

Коллеги, я тут отвлекался на другие вопросы и вот снова вернулся к теме, а тут уже столько написано.

Давайте все же разделять что и для чего нужно. Что касается противопожарных перегородок - по ПУЭ п.п. 2.1.16 следует отделять цепи до 42 В и выше 42 В. У меня есть в практике пример прокладки в ж/б лотке ПС стального лотка для кабелей ТМ - они по 24 В. Такое решение прошло все инстанции.
Что касается ЭМС. Считаю что до сих пор нормы у нас плавают и единого ответа нет. Выше верно сказали что если делать строго по имеющимся нормам то можно чокнуться. Экранирование контрольных кабелей в большинстве случаев решает эти вопросы.
Если вернуться к ПУЭ, то п.п. 2.3.120 прямо говорит что допустимо прокладывать контрольные и силовые кабели на одной полке в кабельном сооружении. Чем принципиально отличается кабельный ж/б лоток? Да по сути ничем. В типовом на кабельное хозяйство ПС указано, что при прокладке кабелей силовых до 35 мм кв и контрольных вместе, расстояние между ними должно быть не менее диаметра силового кабеля.
Если вернуться к п.п. 2.1.15 ПУЭ, то там прямо сказано что допустимо прокладывать все цепи одного агрегата в одной трубе или лотке.
ЧТо есть в моем  случае. 1 выключатель, 2 разъединителя. Шкафы ШОВ. Силовые потребители - обогрев шкафов, приводов и полюсов, а так же двигатели приводов. Все.
Предложение сделать как. Ставим 2 шкафа ШОВ - один для питания приводов, другой для обогревов. В каждый тянем 2 кабеля - основное и резервное питание. От шкафов идут кабели уже в шкафы приводов - по одному. Итого имеем 4 силовых кабеля, да еще и маленького сечения. Контрольные кабели - кабели в выключатель (ЭМО и ЭМВ, блок-контакты - что в защиту), ОБР, сигналы с разъединителей в ТМ. Это порядка 15 кабелей. Все.
Когда был предложен вариант с 4-мя лотками  (самый канонично верный) заказчик сказал что это бред.
Прокладку в трубах ПВХ в земле, металлические лотки на стойках - все это он отмел, сказал уменьшайте число лотков.

Вот такая ситуация

[Posetitel]

1) ПУЭ 2.1.16 - это проводки, у Вас - кабельные линии, забудьте про раздел 2.1.
2) Если вернуться к проводкам, то по ПУЭ 2.1.16 противопожарная перегородка должна быть не менее 0,25 часа. Перегородка в металлическом лотке может гарантировать такое время огнестойкости? Швеллер, по ПУЭ, может, но у него и толщина металла другая.
3) Диаметр кабеля - это устаревшее требование, необходимое для охлаждения силового кабеля, чтобы контрольные не мешали теплоотдаче.
Раскладка кабеля - вопрос творческий
У Вас сравнительно мало потребителей, думаю одного ж/б лотка 0,5м шириной должно хватить, надо только продумать как по пожарке и ЭМС разделить.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[1087]

Сейчас на форумах: гостей - 1087, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Приятель, M525AX, Перельман, Андрей 37, Чистильщик, Yury G, Bonita, Evdbor, Сурен, Земский, Mav