[Dmitriy52nnov]

TN-C не безопасна и давно для производственных помещений пора бы запретить.

Если "не безопасна", то логично бы не только для производства запретить. Верно ? Но пока положение такое, как есть. И нужно блюсти правила. В частности вспоминать о ППР.

С этим согласен, но и к электробезопасности нужно подходить разумно, и лучше разделить N и PE.
Для остальные жилых зданий и сооружений, торговых площадей и ...(можно почитать ГОСТ) система TN-C запрещена. Если от ТП в здание идет 4-х проводная сеть, ГОСТ обязывает на вводе в здание разделить N и PE, то есть перейти на TN-C-S, то есть однозначно будет PE и N проводники. (а если рассматривать сеть конкретно помещения, то будет TN-S)
Почему ГОСТ распространяется на производственные помещения, но данное требование к ним не относится, это вопрос...

[ТОЭ]

С этим согласен, но и к электробезопасности нужно подходить разумно, и лучше разделить N и PE.

Допустим, от отдельно стоящего ТП нужно запитать любой объект (завод, магазин, дом, детсад...). Зачем питающую линию 0,4 кВ делать пятижильной ели прекрасно работает РЕН проводник заземленный с двух сторон) в четырех жильной. И эту четырехжилку можно шлейфовать сколько возможно по току. А вот на запитываемых объектах где появляются 1, 2х, 3х фазные разносортные несимметричные нагрузки, люди, дети, животные, пожарники и т.п., где нужна четкая работа автоматов и УЗО, там в ВРУ делаем пять жил и спим спокойно.

[Dmitriy52nnov]

С этим согласен, но и к электробезопасности нужно подходить разумно, и лучше разделить N и PE.

Допустим, от отдельно стоящего ТП нужно запитать любой объект (завод, магазин, дом, детсад...). Зачем питающую линию 0,4 кВ делать пятижильной ели прекрасно работает РЕН проводник заземленный с двух сторон) в четырех жильной. И эту четырехжилку можно шлейфовать сколько возможно по току. А вот на запитываемых объектах где появляются 1, 2х, 3х фазные разносортные несимметричные нагрузки, люди, дети, животные, пожарники и т.п., где нужна четкая работа автоматов и УЗО, там в ВРУ делаем пять жил и спим спокойно.

Так я про это и написал. Отдельно стоящая ТП же не относится к общественным и жилым зданиям и сооружениям. Конечно от ТП 4-х проводная сеть. И ТП не имеет отношения к приведенному ГОСТ (электроустановки низковольтные).
Но в самом здании уже должна быть система TN-S или TN-C-S

[Vоlk]

животные, пожарники

ха-ха

[Олега 777]

Вот именно, что Вы сами пишите, для уравнения потенциалов используют PE проводники. В системе TN-C откуда PE ?

По-определению система (ныне тип) рассматривается от ЗУ нейтрали источника питания до ОПЧ оборудования. Состояние проводников (раздельное-совмещенное) N и PE именно на этом участке определяет тип системы. В TN-C на этом участке функции N и РЕ совмещены в одном проводнике. Более ни что на определение этой системы (типа) не влияет.
Ведь вы не станете назвать заземляющий проводник повторного ЗУ (в TN- PEN-проводником ? Он выполняет только функцию РЕ.
Так же и при подключении оборудования в TN-C после подключения к ОПЧ законно появляется N-проводник. Не выполняет он (после ОПЧ) функцию РЕ.
С уравнивающими проводниками - аналогично.

С этим согласен, но и к электробезопасности нужно подходить разумно, и лучше разделить N и PE...
Почему ГОСТ распространяется на производственные помещения, но данное требование к ним не относится, это вопрос...

То, что лучше - тут не обсуждается. Вопрос состоял в правомерности требования г-на инспектора.
Для всего лучшего как правило требуются не малые средства. Поэтому в первую очередь "руки дошли" до жилья, еще в 2003-м. Все-таки на заводах квалифицированный персонал, а в ЖЕКе - не очень. В квартирах и вовсе нет обслуживающего персонала, сплошь "обычные лица".

[ТОЭ]

Но в самом здании уже должна быть система TN-S или TN-C-S

Согласен. Поэтому мы "Вредине", с ее внесистемным заземлением, советуем для начала исправить питающую линию, создать нормальный РЕН проводник , хоть с нарушением по прокладке в одной оболочке. А уже в РП она разделит шины на N и РЕ.

[Олега 777]

Цитата: Dmitryi52nnov от Сегодня в 10:14
"Но в самом здании уже должна быть система TN-S или TN-C-S"

Согласен. Поэтому мы...

Поговорили о жилых зданиях, а вывод сделали для промышленности.. Ловко !
Коллеги, ваши рекомендации выполнить реконструкцию в целом видимо полезны, только это потребует определенных затрат. Чего видимо не хочется - "В цехе порядка 20-ти РП, работа по устранению замечания будет оооочень трудоемкой". Заказчик-то конечно "созрел", но лишь по незнанке, иначе воткнул бы зануде туфлю.
И ещё, поясните пожалуйста относительно уравнивания потенциалов в цехе меж ОПЧ оборудования, оставшегося с PENами, и оборудования подключенного от РП. Сохранится ли смысл разделения ?

[ТОЭ]

Поговорили о жилых зданиях, а вывод сделали для промышленности.. Ловко !

Действительно, в производственных помещениях где пятую жилу можно заменить открыто прокладываемой шиной цехового контура заземления и присоединениями к ОСУП, пятой жилой можно не заморачиваться, а применять ее там куда шину заз. трудно проложить ( светильник, переносное обор-е)

[Dmitriy52nnov]

Вопрос такой, если на РП делать разделение N и PE, то получается контур заземления делать на РП (если контур заземления  в другом месте, все ровно тащить 5-ый проводник), зачем? Не рацианально получается, на ЦРП делать контур думаю лучше, и на каждое РП 5-проводный кабель. Ведь если мы используем определение РП, то никакой трансформации там не должно подразумеваться, трансформация только на ТП.
На счет ОПЧ c Pen, нельзя делать уравнение на PE.
Поглядел схемы) ТП далее на РП, мы о каких напряжениях говорим? Явно РП 0,4 кВ, так что 5-ти проводная сеть на РП по правильному идти должна, или контур заземления на РП для разделения PEN, но зачем...

[Dmitriy52nnov]

Поговорили о жилых зданиях, а вывод сделали для промышленности.. Ловко !

Действительно, в производственных помещениях где пятую жилу можно заменить открыто прокладываемой шиной цехового контура заземления и присоединениями к ОСУП, пятой жилой можно не заморачиваться, а применять ее там куда шину заз. трудно проложить ( светильник, переносное обор-е)

Мы не вели речь, что должна быть именно жила кабеля, должен быть PE проводник, а стальная полоса, шина, провод, кабель уже не важно. Даже можно не вести, если естественные заземлители позволяют осуществить PE проводник, но это другой разговор)
И я уже писал, надо исходить из требования заказчика, что ему надо просто PEN прокинуть или же нормально обеспечить электробезопасность цеха, от этого пусть девушка и шагает...
Уравнивание потенциалов проводником PEN, особенно CПЧ  ничего не даст, для ОПЧ в основном трактуют все по-разному, но для ОПЧ принято применять защитное заземление, кто- то говорит ОСУП.
Я считаю на СПЧ нельзя присоединять PEN проводник и уравнивать им ОПЧ-СПЧ.

[ТОЭ]

Не рацианально получается, на ЦРП делать контур думаю лучше, и на каждое РП 5-проводный кабель.

ЗУ делаем только на ТП и там где необходимо довести общее сопр. ЗУ до нормы и не возможности присоединиться к естеств. заземлителю. Но все РП (корпуса) присоединяются ко входящему из ТП  РЕН-проводу и должны объединиться меж собой и др оборудованием системой ОСУП

[ТОЭ]

Мы не вели речь, что должна быть именно жила кабеля, должен быть PE проводник, а стальная полоса, шина, провод, кабель уже не важно. Даже можно не вести, если естественные заземлители позволяют осуществить PE проводник, но это другой разговор)

Согласен! По-моему постепенно приходим к консенсусу, если Олега777 чего-нибудь не подкинет

[Dmitriy52nnov]

Цитировать

Все РП (корпуса щитов РП) являются ОПЧ, и к ним необходимо применять защитное заземление ( в данном случае если от ТП 4-х проводная сеть, то PEN проводником, который является нулевым защитным и рабочим проводником), это не безопасно, но раньше так было.
ОСУП немного другое, при защитном заземлении корпуса РП и так объеденены на основное ЗУ,  при пробое изоляции на корпус, должна работать защита, если конечно сработает, что не так часто, то есть не уравнивание потенциала а защитное заземление, но я не считают, что данный термин применим правильно, ибо это зануление по ПУЭ.)
Далее, если допустим, СПЧ-ОПЧ расположены близко друг к другу, соединять их проводником PEN между собой нельзя, это не будет уравниванием потенцалов, PE проводник служит проводником уравнивания потенциалов, какой потенциал у PEN проводника ?Хороший такой ))
В системе TN-C СПЧ присоединить к PEN проводнику, на Ваше усмотрение)) Есть ЗУ, (ГЗШ), все СПЧ должны присоединяться от ГЗШ, которое соединено с землей, ранее была трактовка шина технологического заземления, вот от этой шины необходимо делать ОСУП, и не будет никакого PEN проводника для ОСУП. PEN проводник может служить в качестве защитного заземления, но для ОСУП,  я бы не стал...
Лучше всего еще раз скажу, сделать TN-C-S правильно, и жить спокойно))

[ТОЭ]

Цитировать

Все РП (корпуса щитов РП) являются ОПЧ, и к ним необходимо применять защитное заземление ( в данном случае если от ТП 4-х проводная сеть, то PEN проводником, который является нулевым защитным и рабочим проводником), это не безопасно, но раньше так было.
ОСУП немного другое, при защитном заземлении корпуса РП и так объеденены на основное ЗУ,  при пробое изоляции на корпус, должна работать защита, если конечно сработает, что не так часто, то есть не уравнивание потенциала а защитное заземление, но я не считают, что данный термин применим правильно, ибо это зануление по ПУЭ.)
Далее, если допустим, СПЧ-ОПЧ расположены близко друг к другу, соединять их проводником PEN между собой нельзя, это не будет уравниванием потенцалов, PE проводник служит проводником уравнивания потенциалов, какой потенциал у PEN проводника ?Хороший такой ))
В системе TN-C СПЧ присоединить к PEN проводнику, на Ваше усмотрение)) Есть ЗУ, (ГЗШ), все СПЧ должны присоединяться от ГЗШ, которое соединено с землей, ранее была трактовка шина технологического заземления, вот от этой шины необходимо делать ОСУП, и не будет никакого PEN проводника для ОСУП. PEN проводник может служить в качестве защитного заземления, но для ОСУП,  я бы не стал...

Абсолютно не оспариваю вышеизложенное. Я предлагал довести РЕН до РП и присоединить его к корпусу РП, остальные связи ОПЧ и СПЧ только с помощью РЕ шиной или 3-5й жилой кабеля

[Samsony 1]

РЕН

почему Вы, дорогой мой, упорно пишете РЕН, когда по латинице будет PEN, а по-русски ПЕН,
определитесь уж как писать ... по-латински или по-русски
правильно будет по-латинице

а по сути вопроса
в проектируемых наружных городских сетях от ТП до ВРУ (ГРЩ) принята, согласно ГОСТа и ПУЭ, система TN-C, другая там (в кабельных линиях или ВЛИ) ни к чему
в проектируемых внутренних сетях жилых домов и общественных зданий - TN-S

это уже с 2003г.
или я чего то не понял в этом споре ?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mav]

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

[951]

Сейчас на форумах: гостей - 951, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Перельман, Мира, Q-web, M525AX, Земский, Проектант 63