beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21929
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287846
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 12  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Заземление в производственном цехе. Правильное выполнение заземления

Количество просмотров - 19306
(ссылка на эту тему)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #46 : 13 Апреля 2017 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)


ну нет у вас там TN-C, нет PEN проводника , нарисованы же три фазы и все ..это все что подходит к РП, в РП есть N, PE шины? если есть откуда берутся?  пока мне все больше напоминает  ТТ,  тогда вы вовсе может и  не используете землю, а используете нормальное заземляющее устройство тока сделанное для ТТ системы?

Объясню как поняла сама. От ГПП на цеховую ТП приходит нейтральный провод, в цеховой ТП он присоединяется к контуру заземления (полоса), далее полосой (PEN) замыкается на контур цеха (рельсы, трубы)

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #47 : 13 Апреля 2017 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

Все в вашем цехе замечательно. Господин инспектор плохо представляет себе (или вовсе не в курсе) что и как делали в былые времена (даже в не очень древние).

В издании ПУЭ6 1987 и 1998 годов написано следующее:
1.7.81.JPG
 
* 1.7.81.JPG
(102.78 Кб, 613x477)  [скачать]  [загрузок: 337]

Это ваш случай. Опоры шинопроводов, подкрановые пути, трубы (наверняка и металлоконструкции здания, прочего оборудования) законно использовались в качестве нулевых рабочих проводников. Основная нагрузка - двигатели, не требующие для питания нулевого рабочего проводника, а все остальное (схемы управления, местное освещение..) - "электроприемники малой мощности". Изоляция на конструктивах не требовалась. Длительное протекание рабочих токов конструктивы обеспечивают.
Использование этих же элементов в качестве защитных проводников даже сегодня сомнения не вызывает. Сама аббревиатура "PEN" появилась только в издании 1998 года. В 1987-м точно не было.
Кроме того в цехах могут существовать кабели в металлической оболочке. Как видите, не только алюминиевые, но и свинцовые оболочки использовались под рабочий нулевой. Алюминиевая - и как защитный.
Все собиралось воедино, как говаривает мой знакомый "в крепкий сталинский ноль".
К тому же цех мог строиться гораздо раньше появления ПУЭ6.
В общем, инспектор мог высказать пожелания, не не в категорической форме (предписание). И следовать этому вовсе не обязательно. Посудите сами, необходимо ли параллельно существующему рельсу прокладывать еще один проводник, если экономическая плотность тока в нём и так с гулькин.. .
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #48 : 13 Апреля 2017 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Объясню как поняла сама. От ГПП на цеховую ТП приходит нейтральный провод, в цеховой ТП он присоединяется к контуру заземления (полоса), далее полосой (PEN) замыкается на контур цеха (рельсы, трубы)

От ГПП в цеховое ТП приходит 3-х жильный кабель  6 или 10 кВ,  N-проводника  там нет (нейтраль изолированная, система IТ). Кабель может быть с металлической оболочкой или в броне или все вместе, тогда броня и оболочка присоединяются к корпусу мет шкафа вводной ячейки  или к спец. заземляющей шине. В  цеховом ТП 6/0,4 кВ обязательно есть свое ЗУ и ГЗШ которые объединяют все открытые и доступные сторонние проводящие части. Здесь в ТП вторичная обмотка тр-ра 0,4 кВ имеет глухозаземленную нейтраль (система ТN ) от которой и должен прокладываться в цех РЕН- проводник. Рельсы, трубы мет. колонны и др. строительные конструкции должны быть связаны с ГЗШ  и их можно использовать как РЕ- проводник при надежных соединениях, но нельзя использовать как РЕН- проводник

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #49 : 13 Апреля 2017 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Это ваш случай. Опоры шинопроводов, подкрановые пути, трубы (наверняка и металлоконструкции здания, прочего оборудования) законно использовались в качестве нулевых рабочих проводников.

Это разрешается в помещениях с нормальной средой и пониженным напряжением до 42 В. Сейчас тоже такой пункт есть до 50 В.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #50 : 13 Апреля 2017 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

и их можно использовать как РЕ- проводник при надежных соединениях, но нельзя использовать как РЕН- проводник

Если на момент ввода электроустановки действовали ПУЭ6, то можно. (п.1.7.81). ЭУ может эксплуатироваться в прежнем виде.
На сегодня: "1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительногоPEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов." Так что PENов в цеху хватает.
"в сетях до 42 В" - это только один из приведенных примеров (и примеры - не ограниченный список, просто примеры). Про ненормальность среды сведений не обнаружено.

далее полосой (PEN)

Зачем ещё одна полоса PEN ?
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #51 : 13 Апреля 2017 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вредина от Сегодня в 12:38
далее полосой (PEN)
Зачем ещё одна полоса PEN ?

Короче! "Вредина", делайте как у вас нарисовано, это будет правильно. Инспектор привел вам всего один пункт из ПТЭЭП-краткий и конкретный.  В ПУЭ 7 еще с десяток можно найти, но  они разбросаны по разным главам. Ссылки на старые нормы и дореволюционные постройки и конструкции в требованиях по электробезопасности и охране труда при работе в электроустановках не приемлемы. Инспектор формально мог оштрафовать руководителя этого производства при первом осмотре, а после не выполнения  предписания  тем более

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #52 : 13 Апреля 2017 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

делайте как у вас нарисовано, это будет правильно.

В цехе работоспособная TN-C. Необходимость тащить от цехового трансформатора отдельную РЕ-шину (по рисунку), обеспечивая TN-S, никаким документом не установлена (если в состоянии, то обязательно назовите!). Тем более ПТЭЭПом. Тем более пунктом 2.7.18. "Использование земли в качестве фазного или нулевого провода в электроустановках до 1000 В не допускается". В качестве нулевого провода в цеху используется прорва совмещенных (PEN) проводников. Использование земли инспектору померещилось. Не ту смесь курил. Я бы непременно жалобу накатал, коллективную.

Ссылки на старые нормы и дореволюционные постройки и конструкции в требованиях по электробезопасности и охране труда при работе в электроустановках не приемлемы.

Если бы современные нормы признали TN-C неприемлемо опасной для жизни - то давно бы этот тип заземления запретили. Однако это не происходит. В межгосударственном основополагающем ГОСТ 30331.1-2013 она в полный рост для промышленности.
И гиперболы про дореволюционные ни к чему. Речь о послевоенных, а конкретно про ПУЭ6 (издания по 2000 год)

Инспектор формально мог оштрафовать

На основании чего ? Того, что он прогнал по 2.7.18 ПТЭЭП ??
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #53 : 13 Апреля 2017 года, 16:30
(ссылка на это сообщение)

качестве нулевого провода в цеху используется прорва совмещенных (PEN) проводников.




Почему цитируете ПУЭ 6 а не 7.      ПУЭ 7 -1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.
1.7.134. ….
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.


4.1.17. Защитные (РЕ) проводники и шины могут быть проложены без изоляции. Нулевые рабочие (N) проводники, шины и совмещенные (PEN) проводники прокладываются с изоляцией.


Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #54 : 13 Апреля 2017 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

От ГПП на цеховую ТП приходит нейтральный провод,

Вполне может приходить. ПУЭ7 "п.1.2.16. Работа электрических сетей напряжением 2-35 кВ может предусматриваться как с изолированной нейтралью, так и с нейтралью, заземленной через дугогасящий реактор или резистор." Вот глухозаземленной нейтрали быть не может.
Добавлю, просто как справку, поскольку провод от ГПП у вас есть. В ПУЭ4 (65,66г.) разрешалось, при опред.условиях, использовать землю в качестве нулевого провода, но только свыше 1000В. До 1000В запрещалось, как и в ПТЭЭП. Но в вашем объекте, согласно вашему описанию, придраться не к чему.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #55 : 13 Апреля 2017 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Почему цитируете ПУЭ 6 а не 7.

Потому, что заводик "древний". Или вы считаете, что с появлением ПУЭ7 все заводы были обязаны резко закрыться и переделываться ?
Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки. На действующие лишь рекомендуется (потому инспектор и мог лишь рекомендовать, не более).
Появятся на предприятии средства - будет реконструкция, а на нет и суда нет.
Только не подумайте, что я лично против прогрессивного. Однако стоят же жилые дома с TN-C, и нечего.. А ведь не ГОСТом в 2013-м, и не в 2009-м, а ещё ПУЕ-м в 2003 году TN-C-S или TN-S прописали. А нынче 2017-й уже.
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #56 : 14 Апреля 2017 года, 07:11
(ссылка на это сообщение)

Спасибо всем за участие в обсуждении, вы мне очень помогаете! Вот такой еще возник вопрос, если в цехе две подстанции, от каждой запитан свой шинопровод, шинопроводы между собой связаны через разъединитель. А в шине РЕN также нужно ставить разъединитель?

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #57 : 14 Апреля 2017 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

п.1.7.145.
Справка. Вплоть до ПУЭ6 (изд.2000г) допускалось одновременное (с L) отключение совмещенного (PEN) проводника (не только штепселем)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #58 : 14 Апреля 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)


Спасибо всем за участие в обсуждении, вы мне очень помогаете! Вот такой еще возник вопрос, если в цехе две подстанции, от каждой запитан свой шинопровод, шинопроводы между собой связаны через разъединитель. А в шине РЕN также нужно ставить разъединитель?

Не надо

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #59 : 14 Апреля 2017 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)


. А для уравнивания используются защитные (РЕ) проводники уравнивания потенциалов, как и в ГОСТ. Они не определяют разновидность TN. Как и защитный заземляющий проводник, он тоже РЕ для любой TN.



Вот именно, что Вы сами пишите, для уравнения потенциалов используют PE проводники. В системе TN-C откуда PE ? Или опять скажите, что в данном случае PEN будет является защитным проводником уравнения потенциалов.
Да и PEN если оборвет будет опасность для жизни, с этим согласен, поэтому все давно знают, что система TN-C не безопасна и давно для производственных помещений пора бы запретить.
PEN - совмещенный нулевой и заземляющий проводник.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #60 : 14 Апреля 2017 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

TN-C не безопасна и давно для производственных помещений пора бы запретить.

Если "не безопасна", то логично бы не только для производства запретить. Верно ? Но пока положение такое, как есть. И нужно блюсти правила. В частности вспоминать о ППР.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 12  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Енот1502
Сегодня в 09:47

автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1235, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
AnPo, mastaq, Electrik 1998, Khusnitdinof, Енот1502, AlexeyVL, Андрей 37, Земский, Top4ok, Neverlock, Владислава, Salavat 1777, Alex2214, Artchem, Перельман, Сергей Л. П., Наталья1698, Shvet, РоманC, spirin158
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines