[Вредина]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Есть производственный цех, система заземления TN-C. Контур заземления выполнен частично полосой, частично заземление идет на подкрановые пути. К распред.пунктам приходит только три провода, а в качестве заземляющего проводника-труба, в которой эти провода проложены. Сейчас все это "дело" необходимо исправить. Как сделать правильно? Нужно ли дополнительно вести полосу, или заземление на подкрановые пути разрешается в данном случае? И откуда привести на РП PEN-проводник? С ГЗЩ цеховой подстанции? А если будет подключаться новое оборудование, по 5-ти проводной линии,можно ли в РП сделать разделение PEN-проводника на PE и N? Благодарю!

[Максим R]

какая то обобщенная задача...исправить а что  не устраивает? производиться реконструкция? ставиться какое то новое оборудование? или у вас просто замена всей электропроводки идет?
так то обычно ТN-С делаются питающая сеть от ТП или РП до ВРУ, а во ВРУ  разделяют на PE и N, организуется ГЗШ,
применение трубы для  выполнения PE -допустимо, но вы пишите идет три провода и труба если это  1 фаза N и PE и труба как PE  дополнительно...то еще куда ни шло  а если там три фазы и PEN проводник трубой то должен быть еще какой то защитный проводник подходить
( ПУЭ 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.)
в принципе вы можете не разделять PEN проводник в ВРУ а сделать и распределительные сети от ВРУ до распределительных щитов тоже четырехпроводными и в РП выполниться разделения PE и N  (Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C - 'это из "ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005). Межгосударственный стандарт. Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения").
также в промышленных предприятиях часто делается контур защитного проводника по всему зданию, присоединенный к ГЗШ,   к которому в удобном месте модно подсоединять оборудование и всякие сторонние части электроустановок

[Вредина]

применение трубы для  выполнения PE -допустимо, но вы пишите идет три провода и труба если это  1 фаза N и PE и труба как PE  дополнительно...то еще куда ни шло  а если там три фазы и PEN проводник трубой то должен быть еще какой то защитный проводник подходить
( ПУЭ 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.)

Доброе утро, Максим. Спасибо за участие. На РП идет три фазы от распределительного шинопровода, в качестве PEN-проводника выступает труба, заземленная на подкрановые пути. Именно это нарушение и нужно устранить. Т.е. нужно проложить к РП 4-й провод, правильно? А присоединяется он куда? К подкрановым путям? К трубе этой? Меня смутил электрик, он считает, что нужно дополнительно проложить еще полосу по цеху. Не понимаю зачем? Реконструкция не проводится, оборудования нового пока нет. Про разделение спросила на будущее, так сказать.

[Dmitriy52nnov]

Правильнее будет разделить на ГЗШ PE и N и притащить два провода на РП (. Сечения кабелей какие? Про трубу первый раз слышу, стальная полоса еще бы да...
Второй вариант, притащить PEN проводник с ГЗШ, но это 4-х проводные сети запрещены.
Если разделять PEN на РП, скорее всего будет необходимо повторное заземление PE проводника на РП.

[Максим R]

1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику.
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.
так что труба  тем более если голая  как PEN совсем не очень вариант

прикиньте для себя принципиальную схему заземления и уравнивания потенциалов для вашего цеха

[Dmitriy52nnov]

Цитировать

Какая схема уравнения потенциала если система TN-C? с PEN проводником.

[ТОЭ]

в качестве PEN-проводника выступает труба, заземленная на подкрановые пути. Именно это нарушение и нужно устранить. Т.е. нужно проложить к РП 4-й провод, правильно? А присоединяется он куда? К подкрановым путям? К трубе этой? Меня смутил электрик, он считает, что нужно дополнительно проложить еще полосу по цеху. Не понимаю зачем?

Кардинально исправить нарушение можно только проложив 4-х жильный кабель. Если это затруднительно, то проложить дополнительную четвертую изолированную жилу параллельно трассе 3х жильного кабеля, механ. защитив ее в требуемых местах (конечно это "колхоз", но вынужденный). Труба и рельсы остаются без изменений. Во ВРУ цеха организовать разделение на N и РЕ.

[Dmitriy52nnov]

Я наверное ошибся, что в ВРУ надо организовывать разделение N и РE. Потому что, далее для ЭП используется PEN проводник, что запрещено при разделении на ВРУ, или менять всю систему, или разделение делать на РП, далее 3-х и 5-и проводные сети. Если же сделать на ВРУ, то далее будут на других РП 4-х проводные сети, что не допустимо.

[ТОЭ]

Я наверное ошибся, что в ВРУ надо организовывать разделение N и РE. Потому что, далее для ЭП используется PEN проводник, что запрещено при разделении на ВРУ, или менять всю систему, или разделение делать на РП, далее 3-х и 5-и проводные сети. Если же сделать на ВРУ, то далее будут на других РП 4-х проводные сети, что не допустимо.

Конечно, лучше бы было если автор темы нарисовала схемку, а то мы говорим об РП, ВРУ и т.д. а где оно расположено и как связано не ясно ,  отсюда и недопонимание друг друга

[Dmitriy52nnov]

Конечно, лучше бы было если автор темы нарисовала схемку, а то мы говорим об РП, ВРУ и т.д. а где оно расположено и как связано не ясно ,  отсюда и недопонимание друг друга

Конечно так будет лучше. Но предполагаю так, потому что завод и для каждого цеха (образно) есть свое РП. К РП приходят линии с ЦРП (ВРУ), вообщем думаю цехов много, РП тоже много, на каждый РП идет от магистрали 4-х проводная сеть от ЦРП (ВРУ), ГЗШ по правильному расположена на ЦРП, значит разделение на ЦРП N и PE  не допустимо, либо мы видим далее идет PEN проводник.

[Вредина]

ВРУ в цехе нет, встроенная КТП, от неё по цеху распределительные шинопроводы, от которых запитаны РП. РП много. К некоторым РП идет четырехпроводная сеть, а где-то схалтурили, и только три провода.

[Dmitriy52nnov]

Значит ставьте конкретную задачу, что необходимо ,,заказчику,,. Если нормальная современная система, в том числе электробезопасность, значит на КТП контур заземления и разделения N и PE проводника, и ко ВСЕМ РП 5-ти проводную сеть, и движки или другие ЭП должны работать будут тогда по системе 3L+PE, а однофазные потребители по системе 1L+N+PE, это будет стоить не мало средств.
Если надо, чтобы все работало, и систему TN-C просто от КТП проложите 4-ый провод такого же сечения как и фазные.
Но, никакого уравнения потенциалов в системе TN-C быть не может, УЗО так же в данной системе не работают, вообщем TN-C при реконструкции по запрещено, но допустимо так сказать, если не потребуется экспертиза.

[Вредина]

Большое спасибо!

[Максим R]

картинка чисто условная и принципиальная про применению TN-C-S

про TN-C  как  писал выше - Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C. потому там обязательно разделения  в ВУ (вводном устройстве) или в РУ 0,4  подстанции встроенной . Цех к ним не относиться потому вполне допускаю применения  совмещенного PEN проводника  для распределительных сетей ( главно не забывать что  минимальное сечение PEN проводника регламентировано 10 по меди и 16 по алюминию) и
ПУЭ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

[ТОЭ]

Цех к ним не относиться потому вполне допускаю применения  совмещенного PEN проводника  для распределительных сетей

НО только не трубу и рельсы как у автора темы. А схема классическая, по такой в основном и все работает, питающая магистраль 4-х жильная, а ближе к потребителю добавляем пятую

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mclaud 72]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

[1004]

Сейчас на форумах: гостей - 1004, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Alex2214, Imp, Дмитрий Е., Shvet, Володимир, Андрей_888, AnPo, ivm, Маркос, vybar, М@рина, Alltta, РБА, Electrik 1998