Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20875
Всего тем - 24356
Всего сообщений - 219287
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сеть наружного освещения. Выбор кабелей по потере напряжения

Количество просмотров - 739
(ссылка на эту тему)
Cyber-mhn
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Апреля 2017 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Есть схема шкафа ШНО (во вложении) с несколькими отходящими линиями: освещение проездов, тротуаров, фасадная подсветка и освещение парковки. Освещение парковки выполнено на 16 метровых мачтах с 6-ю (6 мачт) или с 4-мя (2 мачты)прожекторами на каждой. Мощность прожектора 400 Вт (МГЛ). Причем необходимо предусмотреть 3 режима работы мачт:
a.    1 прожектор - ночь (условно 22:00 - 06:00)
b.    3 прожектора - сумерки (условно 18:00 - 20:00)
c.    6 прожекторов - темное время суток (условно 20:00 - 22:00)
То есть на фазу "А" сажаю по 1-му прожекторы на каждой мачте, на "B" -по 3, на "С" - по 2. Итого На фазе А - 8 прожекторов, на В - 22, на С - 16. От ШНО к мачтам идет 1 (!!!) 5-тижильный кабель и запитывает их цепочкой.
Теперь собственно сам вопрос: как выбрать сечение жил кабеля по потере напряжения. Я рассматриваю ситуацию так: хоть это и 5-тижильный кабель но по сути это 3 однофазных кабеля. И расчет веду как для однофазной нагрузки, соответственно и сечение получается 50 мм2 медь. Подскажите где я ошибаюсь.
* НО.pdf
(98.09 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 25]

Инженер-проектировщик (Молодечно, Беларусь)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Апреля 2017 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Теперь собственно сам вопрос: как выбрать сечение жил кабеля по потере напряжения. Я рассматриваю ситуацию так: хоть это и 5-тижильный кабель но по сути это 3 однофазных кабеля. И расчет веду как для однофазной нагрузки, соответственно и сечение получается 50 мм2 медь. Подскажите где я ошибаюсь.
Не указываете длину участка для которого считать потери! По нагреву проходит 25мм2. Потери будут распределенными по участкам от опоры к опоре рызными. Нужны длины участков и нагрузки на них. Для приближенного расчета с запасом дайте расстояние до самой дальней опоры работающей в режиме В

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Cyber-mhn
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Апреля 2017 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Во вложении: Т - темное время, С- сумерки, Н - ночь. Вот самая нагруженная фаза "B" питает все светильники Т (22 шт.)
* НО2l.pdf
(80.16 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 25]

Инженер-проектировщик (Молодечно, Беларусь)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Апреля 2017 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Во вложении: Т - темное время, С- сумерки, Н - ночь. Вот самая нагруженная фаза "B" питает все светильники Т (22 шт.)
Это другое дело! Теперь осталось над каждым участком с метражем надписать нагрузку и считать каждый участок до самой дальней опоры ( внизу справа) для вашего кабеля в 50мм2. До конца не понял как в распределятся по опорам горящие 22 светильника фазы В ( по 3шт. на 6-прожекторных + по 2шт на 4-х прожекторных?)

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Cyber-mhn
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Апреля 2017 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

До конца не понял как в распределятся по опорам горящие 22 светильника фазы В ( по 3шт. на 6-прожекторных + по 2шт на 4-х прожекторных?)
Совершенно верно.

Теперь осталось над каждым участком с метражем надписать нагрузку и считать каждый участок до самой дальней опоры ( внизу справа) для вашего кабеля в 50мм2.
Это все понятно. Но как в данном случае правильно поступить. Расчет вести по наиболее загруженной жиле и нагрузку (22 прожектора) считать как однофазную и в известную формулу dU=(Рр*L)/(С*F) вместо коэффициента С подставлять 13 (для меди)? Если так, то 50 мм2 медь и получается.
Или же считать самый тяжелый режим когда горят все прожекторы на всех мачтах и рассматривать эту нагрузку как трехфазную? Тогда получается медь 25.

Инженер-проектировщик (Молодечно, Беларусь)
Dmitryi52nnov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Апреля 2017 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

У вас на схеме все посчитано, ток 66,6 А, какие 50 квадрат? 25кв.мм возьмите и по потерям проверьте, для фазы B указана нагрузка и ток, естественно все жилы кабеля будут 25кв.мм (если речь идет 5х25).
Поглядел длину, да при длине 400м кабеля 5х25 и 5х35 будет недостаточно, + в ПРА учитываем потери..
А почему так?) Потому, что на фазе B висит 8,8кВт, а на фазе А всего 3,2 кВТ, неравномерное распределенная нагрузка, вот Вам и сечение под 50..)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Dmitryi52nnov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Апреля 2017 года, 17:42
(ссылка на это сообщение)

НО никогда не делал, но успел уже заметить, что ПУЭ п.6.1.19 ссылается на старый ГОСТ -87 года, сейчас данный ГОСТ -2013 года, для нормирования потерь, и как бы +- 10 % допустимо для НО. Это действительно так?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Апреля 2017 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

вместо ГОСТ 13109-87 "Электрическая энергия. Требования к качеству электрической энергии в электрических сетях общего назначения".
сейчас ГОСТ 32144-2013 НОРМЫ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ в системах электроснабжения общего назначения

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Апреля 2017 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Нельзя допускать такой большой перекос фаз. Делайте управление тремя трехфазными цепями. Что бы в сумерки, ночью, вечером всегда все три фазы были равномерно нагружены.
И соответственно сечение существенно уменьшится.
Не примут у вас такую осветительную установку, и не согласуют.

При освещении улиц часть светильников отключают ночью. Но, на нескольких улицах берут разные ночные фазы, что бы уменьшить перекос фаз на щите. А у вас обособленная осветительная установка.

Проектировщик (Москва, Россия)
Cyber-mhn
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Апреля 2017 года, 08:57
(ссылка на это сообщение)

Считаю для фазы, на которой сидит 22 прожектора. М=P*l=3*0,4*35+6*0,4*40+9*0,4*50+18*0,4*40+20*0,4*30+22*0,4*300=3852 кВт*м
dUдоп=10-dUтр, dUтр = 2,6% (для трансформатора 1000 кВА, Кз=0,7), dUдоп=7,4%. ШНО запитан от ВРУ здания (400 кВт), расположенного в 100 м от ТП. Т.е. на ВРУ еще упадет 1%, итого на ШНО остается 6,4%. Тогда из формулы dU=М/(С*F) найду необходимое сечение при заданном dUдоп. F=M/(dU*C), для меди F=3852/(6,4*13)=46,3 мм2. Принимаю ближайшее большее 50 мм2. Вот такой расчет.

Инженер-проектировщик (Молодечно, Беларусь)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Апреля 2017 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

////Вот такой расчет.
Так делай, это твой выбор, но лучше поменять схему.

Инженер (Омск, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Апреля 2017 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Считаю для фазы, на которой сидит 22 прожектора. М=P*l=3*0,4*35+6*0,4*40+9*0,4*50+18*0,4*40+20*0,4*30+22*0,4*300=3852 кВт*м
dUдоп=10-dUтр, dUтр = 2,6% (для трансформатора 1000 кВА, Кз=0,7), dUдоп=7,4%. ШНО запитан от ВРУ здания (400 кВт), расположенного в 100 м от ТП. Т.е. на ВРУ еще упадет 1%, итого на ШНО остается 6,4%. Тогда из формулы dU=М/(С*F) найду необходимое сечение при заданном dUдоп. F=M/(dU*C), для меди F=3852/(6,4*13)=46,3 мм2. Принимаю ближайшее большее 50 мм2. Вот такой расчет.
Программа "Электрик" выдала потери для 50мм2- уч.1- 4,31%; уч.2- 0,39%; 3 -0,47%; 4-0,29%; 5-0,16%; 6-0,07%. На самой дальней опоре сумм. потери 5,7%. Формально получается что и этот  кабель не  проходит. Если вы проложите для этих 22 прожекторов отдельный трехфазный кабель то достаточно будет 10мм2, а от места разделения на третьей опоре еще тоньше

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Апреля 2017 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Два(три) 5х10 , "всяко" будет дешевле чем Один  5х70.

Инженер (Омск, Россия)
Алексий I
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Апреля 2017 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

////Вот такой расчет.
Так делай, это твой выбор, но лучше поменять схему.

Полностью согласен. Потери потерями, а загруженность фаз должна быть равномерной.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)
Dmitryi52nnov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 07 Апреля 2017 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Если будете выравнивать нагрузку по фазам, не забудьте поменять АВ. 5,7% для самого дальнего участка цепи, длиной 400 м, это нормально. Вопрос в ПРА в них еще потери, так что возможно потери в ПРА надо учесть при работе МГЛ.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Денис Р.
Сегодня в 03:09

автор: Олега 777
Вчера в 16:25

автор: Старинфо
Вчера в 16:02

автор: Максим R
Вчера в 14:58

автор: Swan
Вчера в 14:58

автор: Максим R
Вчера в 14:26

автор: Максим R
Вчера в 13:19

автор: Huawei
Вчера в 12:54

автор: Dusss 1981
Вчера в 12:50

Вчера в 12:49

автор: Тоэ
Вчера в 11:01

автор: Корсар
Вчера в 08:03

автор: Опти
25 Мая 2017 года, 22:36

автор: Sever
25 Мая 2017 года, 22:09

автор: Роман878
25 Мая 2017 года, 22:01

Последние 10 cообщений чата:
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.
24 Января 2017 года, 08:20
Товарищи сориентируйте пожалуйста сколько сейчас стоит проект УУТЭ выполнить без экспертизы?
09 Января 2017 года, 16:48
Доброго всем времени суток и с прошедшими праздниками.
Уважаемые архитекторы поделитесь пожалуйста инсоляционной линейкой для г. Муравленко ЯНАО
03 Января 2017 года, 10:09
я первая!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 182, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Денис Р., Asret
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines