Возгорание веника в квартире при выполнении сварочных работ в подвале. Причина возгорания?

Возгорание веника в квартире при выполнении сварочных работ в подвале. Причина возгорания?
Количество просмотров - 1133 (ссылка на эту тему)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 23 Марта 2017 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, мне сегодня рассказали удивительную историю. В подвале старого жилого дома варили электросваркой трубы. В результате на 2 или 3 этаже под раковиной загорелся веник, пережег водяной шланг, тот отвалился от трубы (в месте где к трубе крепится) и вода потушила веник. Вот как-то так. Можно ли изыскать какие-то электрические причины возгорания веника.
Ну я вижу это например так. Сварщик не присоединил массу, т.е. запустил 60 вольт на трубы, т.е. каким-то образом между двумя трубами возникло 60 В, эти 60 вольт веник закоротил через себя, допустим он был мокрый. Ну дальше загорелся...
В общем у кого какие мысли на этот счет?
В квартире никто не живет, все случилось (со слов того кто рассказал) само по себе, хозяева пришли и в квартире дым. Ну и собственно обнаружили веник подгоревший.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 23 Марта 2017 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Вероятно не только в сварке дело, возможно в доме есть рачительный жилец, который завёл ноль на стояк гвс ("чтоб счётчик меньше мотал"). Хотя обычно при сварке такая модернизация определяется.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 23 Марта 2017 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 23 Марта 2017 года, 13:42

Хотя обычно при сварке такая модернизация определяется.

как

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 23 Марта 2017 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Прежде чем сварить трубу, её нужно разрезать - разомкнуть основную цепь, в результате появляется потенциал на трубе: либо ни как не варится, либо кое как. ну а "направленное движение электронов" ищет где бы ему заземлиться. Возле веника самое то.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 23 Марта 2017 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 23 Марта 2017 года, 15:45

либо ни как не варится, либо кое как

а почему плохо варится? масса то рядом...
не понял...

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 23 Марта 2017 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 23 Марта 2017 года, 13:25

Можно ли изыскать какие то электрические причины возгорания веника.

А я думаю физика такая: сварщик протянул к рабочему месту сварки один провод с держаком, второй (массу) протянуть или поленился или он короткий. Зацепил массу на какую нибудь железяку или трубопровод в надежде что все повязано. Во время сварки цепь обратного проводника (массы) пошла по трубопроводам наудачу. Видимо больше всего тока, а может и весь, досталось этой трубе которая в свою очередь имела плохой переходной контакт ( например прогнивший муфта-сгон).Дальше сильный нагрев в этом контакте, оплавление искрение, загорается сухой веник внизу под гибким шлангом . Вода скорее всего прорвалась из оплавленного стыка стальных труб. Есть другие версии?

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 23 Марта 2017 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

ну как бы да понятне такой вариант, но это настолько невероятно...прям как в пункте назначения, где вода там подползала так медленно, а потом обратно уползала

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 23 Марта 2017 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Ну почему невероятно.Чудеса при сварке разные бывают. Я лично сталкивался с ситуацией-когда на одном углу забора инвертором с трудом варился (еле-еле) конструктивный элемент (профильная труба), на другом-заметно уменьшенным током прекрасно варился (такой же профиль). Первый угол электрически соединен с соседским забором, у того в той или иной степени есть связь с другим соседом. А от того недалеко-электрохимзащита подземных коммуникаций. Казалось бы - законы электротехники против. Но иных причин я так и не нашел...
PS это при том, что по длине забор (от одного угла до другого) электрически един

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 23 Марта 2017 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 23 Марта 2017 года, 16:15

масса то рядом...

У сварочника есть заземление (корпуса) и кабель на изделие это немного разные вещи. Когда в сварочную цепь (в кабель на изделие) попадает посторонний, переменный потенциал это обычно заметно по дуге.

Монтажник (Челябинск, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 23 Марта 2017 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 23 Марта 2017 года, 16:21

Думаю , пламя от веника не могло прожечь гибкий шланг с водой, а вот ток сварки 200 А и более с дугой в 10000 градусов вполне, прожог трубу и создал систему автоматического пожаротушения

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 23 Марта 2017 года, 16:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 23 Марта 2017 года, 16:21

но это настолько невероятно...

Отнюдь, ~~сказала маркиза,~~ наоборот это типичная картинка при плохом контакте в сварочной цепи. По этой причине не рекомендуется выполнять эл св работы на автомобилях без снятого ДВС.
Но это вариант не единственный, вариант наличия рачительного соседа тоже имеет право на существование (место пожара по качеству контакта с землёй много хуже, чем в подвале).

Монтажник (Челябинск, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Марта 2017 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

не понимаю. Ну если массу присоединить в метре от электрода. Ток идет по наименьшему пути, зачем ему бежать куда либо еще, к соседу на заземление и т.д.?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Марта 2017 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 24 Марта 2017 года, 09:17

Ток идет по наименьшему пути

наименьший путь-не расстоянием, а сопротивлением.
Что касается моего примера с ЭХЗ-видимо, наличие потенциала оказывает на параметры общей замещающей схемы (инвертор+нагрузка)

В твоем случае еще неизвестна общая цепь, а ты гадаешь. Там что угодно могло быть...

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines