beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21928
  • Всего тем - 30989
  • Всего сообщений - 287845
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Молниеприемники естественные. Использование металлической кровли как молниеприемник

Количество просмотров - 2179
(ссылка на эту тему)
Родной
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Февраля 2017 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! В соответствии с п.3.2.1.1. СО 153-34.21.222-2003 металлическую кровлю толщиной до 0,5 мм допускается использовать как естественный молниеприемник, если ее не обязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов.
У меня вопрос, а если горючие материалы под ней (деревянная обрешетка и стропила) обработаны огнезащитным составом, можно ли использовать толщину металла до 0,5 мм?
Заранее спасибо за ответ. Прошу прощения за неточности в вопросе, я не специалист.

Подсобный рабочий (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Февраля 2017 года, 20:39
(ссылка на это сообщение)

У Вас пункт неправильно указан и нормативный документ то же.
п.3.2.1.2 СО 153-34.21.122-2003
Думаю при прямом ударе молнии будет слишком большая температура и огнезащитная обработка не поможет

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Овощь
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Февраля 2017 года, 01:38
(ссылка на это сообщение)


если горючие материалы под ней (деревянная обрешетка и стропила) обработаны огнезащитным составом

вы и вправду считаете, что то , что покрасили кисточкой, можно считать огнезащитой? Развод людей. Документы на "огнезащиту" попросите и все поймете
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Февраля 2017 года, 05:34
(ссылка на это сообщение)

можно ли использовать толщину металла до 0,5 мм?

Нет, нельзя. В стандарте речь идет о толщине металла не менее 0,5 мм.
СО 153-34.21.122-2003
3.2.1.2 Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:
- толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов...
Родной
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Февраля 2017 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

То есть в случае толщины металла более 0,5 мм, то можно считать что огнезащитная обработка это и есть "нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов". Какой смысл разработчики документа внесли в эту фразу ? ( про отсутствие опасности воспламенения горючего материала). Высокая температура от удара молнии не будет оказывать долгого воздействия на дерево, обработанное огнезащитным составом, а проверку качества проводил огнезащиты в том числе и я лично. При попытке поджечь щепки, снятой с обрешетки , дерево не поддерживает горение, только обугливается.

Подсобный рабочий (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Февраля 2017 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

Товарищ Родной!
Тут такая ерунда получается с твоим вопросом -  "разработчики документа" в интересующей тебя части ничего не "внесли", а гениально содрали с iec 62305-3. Далее - у буржуев методология пожарной науки отличается от нашей, и местами значительно. Несмотря на то, что истоки пожарных терминов одни, но все не так просто и результат применения одного и того же пожарного термина у нас и у них может значительно отличаться. Благодаря, в т.ч., и  нашей удивительной пожарной науке. И, как показывает практика, иногда "горючий" у них, оказывается "трудногорючий" у нас, и наоборот. И не только… Наши же пожарные с терминами шуток не любят. Формально, сейчас (по 123-ФЗ), дерево в части строительных конструкций, хоть сто раз пропитанное-горюче, а огнезащита лишь позволяет замедлить начальную скорость сгорания, тем самым повысив одну из составляющих предела огнестойкости. Другой вопрос, что при написании "Инструкции..." ни о каком 123-ФЗ слыхом не слыхано было. А до Закона были и отличия в терминах от сегодняшних положений. Но это все лирика,  а ответ на твой вопрос чисто пожарно-лингвистически (и отстраненно и от первоначального смысла и от какого-либо современного технического подхода): НЕЛЬЗЯ. По смыслу же-возможно варианты и есть, но я об этом не знаю. Склонен думать, что и наши разработчики норм по молниезащите и буржуйские ответили бы тебе  скорее "Нет", чем "Да".
Игорь 5363
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Февраля 2017 года, 02:56
(ссылка на это сообщение)

Кстати, видел образцы специального металлического профиля под метеллочерепицу. Рекламировали то ли индийцы, то ли где то рядом, жаль не зафиксировал. Суть в том что этот металлический профиль в точности повторяет профиль металлочерепицы в поперечном разрезе. Его изготавливает та же фирма, которая производит металлочерепицу. Если этот профиль закрепить на бетонную плиту, а уже к нему саморезами закрепить листы металлочерепицы, то и по нашим нормативам все проходит, дерева нет вообще

Конструктор (Одесса, Украина)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Февраля 2017 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

вот последняя технология по молниезащите https://ru.aliexpress.com/item/4Pcs-Set-Lightning-Rod-Proof-Cap-Tent-Support-Bar-Outdoor-Camping-Protection-Thunder-Plastic-Hot-Safty/32778126480.html?spm=2114.41010608.4.85.z7ySki а если это поставить https://ru.aliexpress.com/item/250-180-100mm-diameter-1-2m-Stainless-steel-three-ball-lightning-rod-lightning-protection/32710549089.html?spm=2114.41010608.4.76.eTGL7L думаю вообще молнии обходить стороной будут. Три мяча защита это вам не тут
Iriiishka
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Февраля 2017 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Но лучше всего защищает от молнии " Громоотвод Доказательство Крышкой Палатку Поддержка Бар Открытый Отдых Защиты Гром".! (оттуда же [улыбка] )

Инженер ( ? , Украина)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Февраля 2017 года, 07:07
(ссылка на это сообщение)

То есть в случае толщины металла более 0,5 мм, то можно считать что огнезащитная обработка это и есть "нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов". Какой смысл разработчики документа внесли в эту фразу ?

Насколько я понимаю, то в пункте указаны 2 проблемы:
1. пробой
2. возгорание из-за термического воздействия в месте удара молнии.
По возгоранию я бы согласился применить пропитку, но защита будет лишь на период действия пропитки, а он у пропиток очень различается.
Пробой, тут речь не о самом повреждении листа (о дырке), а о прорыве молнии глубже в защищаемый объект. Соответственно дальше молния пойдет в землю не по токоотводам, а как получится.
это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 954, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Fe1in, Алекcей, AlexeyVL, s.dmitriy, Перельман, Khusnitdinof, Shvet, Imp, Артём Сергеевич, Сурен, Electrik 1998, Sasha 4312, Сергей Л. П., Beroes Group, Корсар, РоманC, Грариум
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines