[Александр-1977]

Здравствуйте, коллеги.
Я хотел бы выбрать автоматический выключатель и электрокабель для подключения трехфазного сварочного аппарата. Подскажите как правильно это сделать. Я знаю, что выбор как мне думается и автоматического выключателя и электрокабеля для сварочного аппарата отличается от выбора к примеру автомата для двигателя. Это старый сварочный советский аппарат. Я не знаю какой он мощности, автоматический или полуавтоматический, не знаю инверторный он или нет. Там ведь, наверное, и пусковые токи надо учитывать. Поэтому прошу помощи. Может есть у кого-то методика. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

[Vоlk]

Я не знаю какой он мощности, автоматический или полуавтоматический, не знаю инверторный он или нет.

а ты узнай

[Опти]

Здравствуйте, коллеги.
Я хотел бы выбрать автоматический выключатель и электрокабель для подключения трехфазного сварочного аппарата. Подскажите как правильно это сделать.  Я знаю, что выбор как мне думается и автоматического выключателя и электрокабеля для сварочного аппарата отличается от выбора к примеру автомата для двигателя. Это старый сварочный советский аппарат. Я не знаю какой он мощности, автоматический или полуавтоматический, не знаю инверторный он или нет. Там ведь наверное и пусковые токи надо учитывать. Поэтому прошу помощи. Может есть у кото методика. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Александр! В вашем вопросе много текста, но нет тех.информации об свар. аппарате. Дайте фото, габариты, снимите кожух и опять дайте фото, подключение перич. обмотки ит.д.

[Александр-1977]

Здравствуйте, коллеги.
Я хотел бы выбрать автоматический выключатель и электрокабель для подключения трехфазного сварочного аппарата. Подскажите как правильно это сделать.  Я знаю, что выбор как мне думается и автоматического выключателя и электрокабеля для сварочного аппарата отличается от выбора к примеру автомата для двигателя. Это старый сварочный советский аппарат. Я не знаю какой он мощности, автоматический или полуавтоматический, не знаю инверторный он или нет. Там ведь наверное и пусковые токи надо учитывать. Поэтому прошу помощи. Может есть у кото методика. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Александр! В вашем вопросе много текста, но нет тех.информации об свар. аппарате. Дайте фото, габариты, снимите кожух и опять дайте фото, подключение перич. обмотки ит.д.

Я просил то методику расчета. Я проектировщик и я его не видел. Заказчик сказал, что предусмотреть 3-х фвзную розетку для подключения советского сварочника. Документации понятно по нему нет и соответственно все данные на кожухе стёрты. Он дал для ориентира какой-то сварочник с данными которые я Вам в этом сообщении указываю. Мощность 10кВА, Напряжение 380В, ПВ при 40 градусах 80%, косинус фи 0,93, КПД 85%

[Дмитpий]

Мощность 10кВА, Напряжение 380В, ПВ при 40 градусах 80%, косинус фи 0,93, КПД 85%

Раньше считали так.
Iном=S_пв100%/(1,73*Uном*КПД),
где S_пв100% - мощность, приведенная к продолжительности включения 100%.
S_пв100%=S*(кореньПВ_о.е)=10*(корень 0,8)=9 кВА.
Iном=9/(1,73*0,38*0,85)=16,1 (А).

[Александр-1977]

Мощность 10кВА, Напряжение 380В, ПВ при 40 градусах 80%, косинус фи 0,93, КПД 85%

Раньше считали так.
Iном=S_пв100%/(1,73*Uном*КПД),
где S_пв100% - мощность, приведенная к продолжительности включения 100%.
S_пв100%=S*(кореньПВ_о.е)=10*(корень 0,8)=9 кВА.
Iном=9/(1,73*0,38*0,85)=16,1 (А).

Спасибо за информацию.

_{----- добавлено 08 Февраля 2017 года, 10:10 -----}
Я в общем-то нашёл как рассчитываются сварочные аппараты. Есть справочник Карпова Козлова, так вот по нему в начале определяется установленная мощность
Ру=корень(ПВ)*Sн*cosфи
Далее ток расчетный определяется как обычно.
I=Ру / (корень(1,73) * Uн * cosфи)
А cosфи я думаю взять по ниже скорее всего 0,4 поскольку сварочник старый советский, ведь cosфи=0,85 или 0,93 это больше наверное относится к инверторным сварочникам, а в советское время таких наверное ещё не выпускали. Поэтому я думаю защиту и кабель выберу с запасом.

[ТОЭ]

Я в общем-то нашёл как рассчитываются сварочные аппараты. Есть справочник Карпова Козлова, так вот по нему в начале определяется установленная мощность
Ру=корень(ПВ)*Sн*cosфи
Далее ток расчетный определяется как обычно.
I=Ру / (корень(1,73) * Uн * cosфи)
А cosфи я думаю взять по ниже скорее всего 0,4 поскольку сварочник старый советский, ведь cosфи=0,85 или 0,93 это больше наверное относится к инверторным сварочникам, а в советское время таких наверное ещё не выпускали. Поэтому я думаю защиту и кабель выберу с запасом.

Обычно сварочники ( даже намного мощнее вашего) шли на 380В но на 2 фазы, поэтому не ошибитесь в расчетах принимая 3-х фазную симметричную первичную обмотку.

[Александр-1977]

Я в общем-то нашёл как рассчитываются сварочные аппараты. Есть справочник Карпова Козлова, так вот по нему в начале определяется установленная мощность
Ру=корень(ПВ)*Sн*cosфи
Далее ток расчетный определяется как обычно.
I=Ру / (корень(1,73) * Uн * cosфи)
А cosфи я думаю взять по ниже скорее всего 0,4 поскольку сварочник старый советский, ведь cosфи=0,85 или 0,93 это больше наверное относится к инверторным сварочникам, а в советское время таких наверное ещё не выпускали. Поэтому я думаю защиту и кабель выберу с запасом.

Обычно сварочники ( даже намного мощнее вашего) шли на 380В но на 2 фазы, поэтому не ошибитесь в расчетах принимая 3-х фазную симметричную первичную обмотку.

Я посчитал мощность сварочника у меня получилось, что при полной мощности 10кВА, активная мощность 3,6квт, при этом 3-х фазный ток 7,8А. А Электрокабель я возьму 5х4мм2 и автоматический выключатель на 25А.

_{----- добавлено 08 Февраля 2017 года, 16:29 -----}

Мощность 10кВА, Напряжение 380В, ПВ при 40 градусах 80%, косинус фи 0,93, КПД 85%

Раньше считали так.
Iном=S_пв100%/(1,73*Uном*КПД),
где S_пв100% - мощность, приведенная к продолжительности включения 100%.
S_пв100%=S*(кореньПВ_о.е)=10*(корень 0,8)=9 кВА.
Iном=9/(1,73*0,38*0,85)=16,1 (А).

Спасибо за информацию.

Подскажите , а при расчете тока именно КПД должно фигурировать? Обычно вроде cosфи.

[ТОЭ]

Подскажите , а при расчете тока именно КПД должно фигурировать? Обычно вроде cosфи.

И то и другое надо подставлять в расчеты, и то и другое меньше 1 и увеличивает потребляемый из сети ток

[Vоlk]

cosфи

долго думал стоит здесь писать и, возможно, разжигать очередной холивар, но решил все-таки как настоящий капитан Очевидность подметить - забудьте уже о косинусе для современных сварочных инверторов. Там реально только коэффициент мощности

[Samsony 1]

косинус фи и коэффициент мощности одно и то же,
только косинус безразмерная величина, а коэффициент мощности можно выразить в процентах, тогда это будет лямбда.
смысл обоих величин одинаков - Коэффицие́нт мо́щности — безразмерная физическая величина, характеризующая потребителя переменного электрического тока с точки зрения наличия в нагрузке реактивной составляющей.

[Vоlk]

Коэффициент мощности – Power Factor (PF)


_{----- добавлено 09 Февраля 2017 года, 02:01 -----}
http://www.schneider-electric.ru/documents/customers/designers/d-web-advanced/Electrical_Guide_2009.pdf ( лист М 11)

_{----- добавлено 09 Февраля 2017 года, 02:02 -----}
Теория мощности

[Александр-1977]

Подскажите , а при расчете тока именно КПД должно фигурировать? Обычно вроде cosфи.

И то и другое надо подставлять в расчеты, и то и другое меньше 1 и увеличивает потребляемый из сети ток

Согласен, что меньше. Но ведь у меня в расчете фигурирует сварочник, как я уже писал старый советский у него cosфи если смотреть старые справочники к примеру Карпова Козлова, так вот для него при дуговой сварке этот  cosфи равен 0,4, а при автоматической сварке 0,5. А КПД у старых советских сварочников было выше наверное тоже порядка 85%. Вот и получается, что одно другое не заменяет, если подставить cosфи ток будет заметно выше, чем при подстановке КПД. Поэтому, что подставлять cosфи или КПД это важно. А КПД у советских сварочников наверное такой же был как и современных сварочников, но я не буду утверждать.

[Vоlk]

Александр-1977
Нормальные изготовители дают и ПОТРЕБЛЯЕМУЮ мощность (сейчас) - и вам не важны тогда КПД и прочие промежуточные значения. Что такое НОМИНАЛЬНАЯ мощность сварочника в каждом конкретном индивидуальном случае- одному ...хм...производителю известно

[Дмитpий]

при полной мощности 10кВА, активная мощность 3,6квт, при этом 3-х фазный ток 7,8А.

Зачем полную мощность переводить в активную?
При расчете тока в любом случае будет фигурировать полная мощность (S=P/соsf).
Iном=3,6/(1,73*0,38*0,85*0,4)=16,1 (А).
S=P/соsf=3,6/0,4=9 (кВА).

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[471]

Сейчас на форумах: гостей - 471, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Мира, Beroes Group