Область применения кабеля с индексом HF по ГОСТ 31565-2012. Когда можно обойтись нг-LS?

Область применения кабеля с индексом HF по ГОСТ 31565-2012. Когда можно обойтись нг-LS?
Количество просмотров - 15416 (ссылка на эту тему)

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 31 Января 2017 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

ГОСТ 31565-2012 таблица 2 называется ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ КАБЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ С УЧЕТОМ ИХ ТИПА ИСПОЛНЕНИЯ

Почему бы не написать ОДНОЗНАЧНО. Требуется или Необходимо?

Мое руководство требует закладывать нг-LS вместо HF потому что он дешевле, всякие проверяющие организации не принимают данного решения. Мы прошли экспертизу с таким решением, и у заказчика в ТЗ прописан кабель нг-LS, но это все не аргумент.

Можно ли все же каким-то образом избежать кабеля HF в "в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах"

Ведь написано, что ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ но это не означает что ОБЯЗАТЕЛЬНО.

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 31 Января 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Абдулла от 31 Января 2017 года, 11:17

Мы прошли экспертизу с таким решением, и у заказчика в ТЗ прописан кабель нг-LS, но это все не аргумент

Как это не аргумент? Ещё какой аргумент! Особенно положительное заключение экспертизы.
Мы вот недавно получили положительое заключение ГГЭ по театру на 1000 рыл. Заложили кабель исполнения HF, как и предписывает ГОСТ 31565-2012. Даже вопросов у эксперта не возникло, не смотря на то, что он категорически требовал обосновать количество основного оборудования и материалов, деньги считал. Хотя, по-видимому, последним обстоятельством как раз и объясняется тот факт, что он не заметил кое-каких недоработок в проекте.
А "всякие проверяющие организации" - это какие например? На какой стадии проект?

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 31 Января 2017 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565-для производителей, указание о "преимущественном характере"-для них, понимания ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЙ области использования, технических условий на каб. продукцию и т.п. Его склонение к проектировщикам - это очередной лингвоанализ пожарных

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 31 Января 2017 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Для проектирования должны быть соответствующие нормы

Hmf

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 31 Января 2017 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

что написано в заключении, то и принимать, иначе нести на экспертизу корректированную проектную док-ю за счет заказчика

? (Москва, Россия)

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 31 Января 2017 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KissFinder от 31 Января 2017 года, 11:51

А "всякие проверяющие организации" - это какие например? На какой стадии проект?

Рабочка! Более того, стройка полным ходом. А "всякие проверяющие организации" для начала это фирма аудитор, которую нанял заказчик на проверку проекта и технадзор. Задрали(

Они говорят, что Экспертиза стадии П это филькина грамота и потом они случись что отвечать не будут. А то, что прописано в задании Заказчика тоже не аргумент, потому что, то, что написано там в нарушении норм не является основанием для нарушений норм в проекте и строительстве.

Я им доказываю, что нормы я не нарушаю, а они ни в какую, знай ссылаются на таблицу 2 в ГОСТ(((

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 31 Января 2017 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hmf от 31 Января 2017 года, 14:04

это сейчас вообще на проблема, проблема в том, что весь кабель уже закуплен и частично смонтирован

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Января 2017 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 31 Января 2017 года, 13:07

Да, я на это тоже уповаю, но этого аудитора никак не убедить, он уперся и все тут(

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 31 Января 2017 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

да хоть сто раз пусть ссылается
Есть 384-ФЗ и ГрК, которые прямо запрещают нарушать Проект
Все претензии к Правительству и Президенту-пусть переписывают Законы
Шлите его... в лес
И магарыч с него, за повышение квалификации не забудьте снять, в противном случае предложите сообщить его руководству о его достоинствах

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 31 Января 2017 года, 18:28
(ссылка на это сообщение)

Для высотных зданий по ГОСТ 31565-2012 должен быть HF.
Но вот с 4 февраля (через 4 дня уже) вступает в действие СП 253.1325800.2016 "Инженерные системы высотных зданий".
В нем (п. 12.22) практически любого исполнения можно кабели применять.

12.22.JPG
(41.14 Кб, 905x196) [скачать] [загрузок: 5359]

Вот уж где споры будут со всеми инспекциями

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 31 Января 2017 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

Прекрасное требование, что вас смущает ?

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 31 Января 2017 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 31 Января 2017 года, 19:21

Прекрасное требование, что вас смущает ?

Смущает то, что противоречит ГОСТ 31565-2012. Следовательно будут споры и соответственно проблемы

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 31 Января 2017 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Ну бывает. Тримиллионнастопятьдесяттысячпятьсотчетвертое противоречие, делов-то
Зато сразу видно-народ с понятием, знают что пожарным доверять нельзя

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 01 Февраля 2017 года, 05:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 31 Января 2017 года, 13:07

ГОСТ 31565-2012
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения.

В жилых и общественных зданиях к кабелям предъявляются требования по пожарной безопасности, читай этот ГОСТ не только для производителей.
Данный ГОСТ включен в добровольный перечень (приказ Росстандарта N 474), а это перечень, как вы сами неоднократно говорили носит добровольно-принудительный характер... И сколько бы мы не сотрясали воздух в негодовании, это нисколько не помешает инспекторам не принимать объекты, ссылаясь на данный ГОСТ...

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 01 Февраля 2017 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 01 Февраля 2017 года, 05:50

добровольно-принудительный характер...

ГОСТ 31565-2012 внесен в перечень к Закону 123-ФЗ. Поэтому для пожарных он на первых местах стоит

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines