beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22010
  • Всего тем - 31039
  • Всего сообщений - 288134
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категория по ПБ. Делать ли ПС в подсобном помещении

Количество просмотров - 2772
(ссылка на эту тему)
Шантарам
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Января 2017 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, делать ли пожарную сигнализацию в безкатегорийном  подсобном помещении с раковиной в диспетчерском пункте или нет?  Есть еще помещение уборочного инвентаря. Назначение примерно одинаковое - но в помещении уборочного инвентаря я ПС не делаю.  О приложении А СП5 я знаю -но оно мне не помогает: я не знаю относится ли подсобное помещение с раковиной к помещениям с мокрыми процессами.

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Января 2017 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд это техническое помещение, так же как помещение уборочного инвентаря. Поэтому категория В4 снимает все вопросы к таким помещениям. Может быть Д в данном случае. Бескатегорийное оно потому что в строительной части проекта половина необходимых помещений не прокатегорирована, насмотрелся уже проектов. Особенно меня удивляет как принимают строительные решения в помещениях общепита, редко увидишь, чтобы цеха категорировали

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Января 2017 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

я не знаю относится ли подсобное помещение с раковиной к помещениям с мокрыми процессами.

Наличие раковины не является признаком "помещения с мокрыми процессами". "Подсобное" помещение не является поводом для того, чтобы не категорировать помещение. Советую определить категорию как для обычного производственного, а кладовой уборочного инвентаря как для складского помещения. Получите категорию В4 и никто к вам придираться не будет.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Января 2017 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Вот из за этой НЕдосказанности и возникают вопросы и споры, что относить, а что не относить .... Дайте ЧЕТКОЕ определение в Своде правил, что это конкретно и не будет этих вопросов и споров. А то в п. А.4 Приложения А, СП 5.13130.2009 приведено "не совсем определенно", а именно: "с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и Т.П.)" .... вот и решай САМ ... один считает, что "Наличие раковины не является признаком "помещения с мокрыми процессами"" (правда не обосновывая), а другой может посчитать что, если с раковиной, то относится к "и Т.П.".
Четкость в определениях должна быть.

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Января 2017 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

Четкость в определениях должна быть.

Согласен. Здесь следует остановиться более подробно на понятии «помещения с мокрыми процессами». Во-первых. отсутствует точная формулировка «мокрых процессов». В технике обычно мокрый технологический процесс ( в отличие от сухого способа переработки сырья. когда твёрдое вещество реагирует с газообразным) предполагает применение процесса в водной среде ( в том числе в кислотах или щелочах). Заметим, что здесь речь не идёт о влажности воздуха в помещении, указывается лишь среда, в которой проводится технологический процесс.
В своде правил в качестве примеров мокрых процессов приводятся душевые и санузлы. Здесь явная путаница в понятиях «помещение» и « процесс». Санузел-это помещение, никакого процесса в санузле нет. В связи с наличием небольшой открытой водной поверхности в помещении возможно повышенное содержание водяных паров.
Рассмотрим каким образом повышенная влажность воздуха в помещении может сказаться на необходимость обустройства помещения пожарной автоматикой.
Было время, когда пожарная автоматика быстро выходила из строя при влажности воздуха более 80%. Современная пожарная автоматика не имеет этого недостатка. Значит дело не в этом.
Можно предположить, что отсутствие потребности в пожарной автоматике в «мокрых помещениях» объясняется невозможностью горения во влажной атмосфере. Но и это не так. Признавая некоторое увеличение энергии зажигания во влажной атмосфере, нельзя заключить о сколько-нибудь заметном уменьшении скорости горения, не говоря уже о невозможности горения. Таким образом помещения «с мокрыми процессами» не только безграмотное с точки зрения лингвистики, но они неоправданно исключены из перечня подлежащих обустройству средствами пожарной автоматики.
Имеется ещё один аспект проблемы «помещений с мокрыми процессами».
Согласно Правил устройства электроустановок  сухими помещениями называются помещения, в которых относительная влажность воздуха не превышает 60%. ;
влажными помещениями называются помещения, в которых пары или конденсирующая влага выделяется лишь кратковременно в небольших количествах, а относительная влажность воздуха более 60%, но не превышает 75%.; сырыми помещениями называются помещения, в которых относительная влажность воздуха длительно превышает 75%.; особо сырыми помещениями называются помещения, в которых относительная влажность воздуха близка к 100% (потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой). Здесь отсутствуют слова «мокрые процессы» или «мокрые помещения», но с известной долей фантазии можно отождествить термины «мокрые» и «сырые» и привязать « помещения с мокрыми процессами» к определённой влажности воздуха, однако это ничего не меняет. поскольку нет оснований такие помещения считать пожаробезопасными и исключать их из перечня подлежащих обустройству пожарной автоматикой (если, конечно, они не относятся к категории В4 или Д).Отсутствие количественной характеристики «помещений с мокрыми процессами» порождает необоснованные предложения размещать в помещении умывальник или унитаз, чтобы объявить. что такое помещение не нуждается в пожарной автоматике.


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 30 Января 2017 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за всесторонне обоснованное пояснение ... (пригодится в дальнейшем)
С ув. АИБ

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Января 2017 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Правда, с приведенным по поводу: "Санузел-это помещение, никакого процесса в санузле нет." ... тут можно и не согласиться ....
Процессы в санузлах еще как бывают ... и очень разные ПРОЦЕССЫ ....

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Роман П.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 30 Января 2017 года, 23:53
(ссылка на это сообщение)

Однозначно нужно оборудовать помещение сигнализацией, в т. ч. помещение уборочного инвентаря. Если в гардеробной стоит умывальник, вы ведь не будете утверждать, что в этом помещении пожарная сигнализация не нужна?

Инженер-проектировщик (Казань, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Января 2017 года, 23:57
(ссылка на это сообщение)

Вы я смотрю не знакомы с решением суда по такому помещению

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 31 Января 2017 года, 00:03
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите здесь про судебную практику
http://www.0-1.ru/discuss/?id=25687

Проектировщик (Демьяново, Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 31 Января 2017 года, 05:45
(ссылка на это сообщение)

Не понял ... а где в ссылке (в ветке ПБ) ... конкретно про РЕШЕНИЯ СУДА ...

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Января 2017 года, 07:14
(ссылка на это сообщение)

Прошу прощения ... нашел ссылку на Судебные решения

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Роман П.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 31 Января 2017 года, 08:29
(ссылка на это сообщение)

ну все же мы понимаем, что это абсурд )))

Инженер-проектировщик (Казань, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 23:22

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: ddd
22 Апреля 2024 года, 14:53

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 355, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Talya
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines