Аппараты защиты. Выбор автоматических выключателей для защиты устройств РЗА

Аппараты защиты. Выбор автоматических выключателей для защиты устройств РЗА
Количество просмотров - 3181 (ссылка на эту тему)

Tmttm

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 16 Января 2017 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Не могу понять как именно влияет бросок емкостного тока (Iб.т.) на номинальный ток расцепителя (Iн.р.) (на какую величину) и как определяется коэффициент уставки (Kу)?
Считаю автоматические выключатели для аккумуляторных батарей на нижнем уровне.
Рассчитал ток срабатывания расцепителя (Iс.р. н/у), дальше я должен рассчитать номинальный ток расцепителя АВ нижнего уровня Iн.р.=Iс.р.н/у : Ky
В методичках (83тм) не указано как Ky выбирается, но приведена таблица 1 (во вложении). По ней я должен каким-то волшебным образом выбрать Ку (что по сути невозможно, т.к. 2-е других величины из таблицы определяются исходя из Ку). Смотрел 2 методички и 3 примера, везде принимается Ку=2, но нигде не объясняется почему (примерно написано, что выбираем минимальный Ку=2, хотя он может быть и меньше, как указано в методичке).
Это пол беды, дальше я рассчитываю номинальный ток расцепителя Iн.р.=Iс.р.н/у : Ky, где принимаю Ку=2, и допустим у меня получается 1,28. Дальше я должен этот ток округлить в большую сторону до значения по таблице 1,6 (во вложении), и опять появляется необъяснимое. После округления я должен посмотреть на значение броска емкостного тока, и увеличить номинальный ток расцепителя, но как не указывается. Т.е. на сколько уровней (по таблице) его увеличивать в зависимости от емкостного броска тока. В методичках его увеличивают на 2 уровня до 2,5, в примерах увеличивают на 2 уровня и соответственно нигде ничего не написано почему именно так.
Помогите кто в курсе, как это определяется.

Безымянный.png
(864.11 Кб, 641x1042) [скачать] [загрузок: 559]

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Января 2017 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: tmttm от 16 Января 2017 года, 09:28

Помогите кто в курсе, как это определяется.

Смотрю с утра никто не подключился к вашей теме. Давайте вместе попробуем разобраться. Во-первых при расчете РЗА и автом. выключателей применяются разные подходы, но и то и другое призвано отключить аварийный режим отходящей линии. Я не понял никакой связи текстовой части вашего вопроса с табличками на автоматы (может быть я просто не знаком с текстом ваших методичек). В первую очередь вы должны определиться с токами (номинальный-рабочий, пусковой или как вы пишете емкостной, ток уставки при котором должно быть гарантированное отключение и т.д.). А то что вы пишете это больше похоже на выбор РЗА при продольной дифзащите силового трансформатора

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Tmttm

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Января 2017 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

Таблицу я привел чтобы показать какие есть значения Ку, и привел пример как изменяется Ку в соответствии с таблицей.
чтобы было проще понять, вот ссылка на методичку:
Руководящие указания по организации системы оперативного постоянного тока на подстанциях 110 кВ и выше. Этап II. Расчеты системы оперативного постоянного тока для ПС П О - 220 кВ. № 83тм-т2
в ней на 24 странице, п 4.1. написано как выбираются выключатели на нижнем уровне, а на 26 стр. в п 4.3 приведен пример выбора этих АВ (где указано что емкостный ток влияет на номинальный ток).
В п. 4.1. написано что Ку=отношению тока срабатывания к номинальному току, что является бредом, т.к. номинальный ток определяется исходя из значения Ку.
Мне нужно узнать как выбирается Ку (может из каких-либо исходных данных или есть какая-нибудь адекватная формула), и как емкостный ток влияет на номинальный.

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Января 2017 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: tmttm от 17 Января 2017 года, 09:15

Таблицу я привел чтобы показать какие есть значения Ку, и привел пример как изменяется Ку в соответствии с таблицей.
чтобы было проще понять, вот ссылка на методичку:
http://meganorm.ru/Data2/1/4293788/4293788711.pdf
в ней на 24 странице, п 4.1. написано как выбираются выключатели на нижнем уровне, а на 26 стр. в п 4.3 приведен пример выбора этих АВ (где указано что емкостный ток влияет на номинальный ток).
В п. 4.1. написано что Ку=отношению тока срабатывания к номинальному току, что является бредом, т.к. номинальный ток определяется исходя из значения Ку.
Мне нужно узнать как выбирается Ку (может из каких-либо исходных данных или есть какая-нибудь адекватная формула), и как емкостный ток влияет на номинальный.

Посмотрите на 12 стр. табл.2. третья строка снизу. Калибруемые значения уставки... То есть в расчетах используются Ку определенного значения для различных вариантов. Минимальный получается -2. Только логику расчета тоже до конца не понял.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Tmttm

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Января 2017 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Проблема не решена, нашел в этой же методичке где выбран для выключателя АП50Б Ку=10 (по справочным данным Ку может равняться 3,5 и 10), естественно без объяснения почему.
Решил посмотреть по списку литературы откуда брались формулы для расчета и о чудо, этих формул в исходниках нет. Постараюсь снова поискать в интернете хоть какую-нибудь информацию, а то чем больше вчитываюсь в эту методичку, тем сильнее разрушается моя логика.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Января 2017 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

tmttm
То, что Вы (методичка) называете Ку-это специально предусмотренный КОНСТРУКТИВ автоматического выключателя, нужный вариант которого выбирается от конкретных условий.
Конкретные условия-несрабатывание при нормальных условиях
Это азы

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Января 2017 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: tmttm от 17 Января 2017 года, 14:23

Да, Ку-это это характеристика отключения автомата, только еще советских времен. Сейчас мы пользуемся характеристиками В, С, Д, К, Z. Если вы все это считаете для курсового проектирования, то такие автоматы рассматривать можно, но если для конкретных промышленных разработок. то я думаю, что эти автоматы (АП-50, ВА.., А3...) устарели-это мое мнение. Ну а принцип расчета уставки автомата в этой методичке мне тоже не совсем понятен, особенно где учитывается емкостной ток. Откуда этот ток берется и как рассчитывается? Надо искать какую-то дополнительную литературу. Просьба! кто знает подскажите!

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Января 2017 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел указанную методичку.
Речь (в примере) о ПЕРВИЧНОМ броске емкостного тока о замыкании на землю, который так же трансформируется во вторичную цепь (цепь дифзащиты), вроде как, тем самым создавая переходный процесс (бросок мощности нагрузки. Определение (расчет) таких бросков - это уже вопрос релейки (расчет через первичные, а затем вторичные схемы)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Января 2017 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 18 Января 2017 года, 12:10

В этой методичке в п.4.7 оказывается есть пояснения про емкостной ток, так-что "tmttm" вникайте. Главное что бы эта метода не была устаревшей (почти 20 лет). Бегло просматривал литературу про РЗА, там не встречал нижний, средний и верхний уровень защиты, была "основная" и "дополнительная", может я не прав.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 18 Января 2017 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата

В этой методичке в п.4.7 оказывается есть пояснения про емкостной ток

действительно

Tmttm

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Января 2017 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Долго гугля и мучаясь, я все же разобрался.
Ку как и написали - характеристика отключения автомата советских времен, но так как на дворе 2017 год все пользуются характеристиками В, С, Д, К, Z. Принцип расчета особо не поменяется.
В п.4.7 не указан расчет емкостного тока (там указана лишь проверка на длину кабеля) и он в свою очередь влияет на время-токовую характеристику, а определяется из справочных данных (данные после многократных измерений на разных ПС) или можно рассчитать также используя справочные данные (видел формулы расчета, но методичку не находил).
По поводу "устаревших автоматов", некоторые из них и сейчас устанавливаются в щитки в ОПУ.
В общем спасибо за помощь, теперь я намного ближе к уровню разумного человека

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Релейная защита и автоматика (Куратор: Д м и т р и й) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines