Время-токовая характеристика автомата. Согласованность с выбором кабеля

Время-токовая характеристика автомата. Согласованность с выбором кабеля
Количество просмотров - 2016 (ссылка на эту тему)

Вредина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Декабря 2016 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые специалисты, извините, если повторяю тему. Помогите, пожалуйста разобраться. Вот, к примеру, необходимо подключить станок мощностью 14 кВт (неизвестно какой, просто ради примера,чтоб разобраться в принципе). Рассчитываю ток, получаю 29 А. Предварительно подбираю автомат ВА47-60 номиналом 32 А. Кабель по длит.току: медь 4х4 (длит.ток 34 А). Далее смотрю время-токовую характеристику данного автомата. При превышении номинала в 1.13 раз автомат в течение 1 часа не отключится, т.е. при токе 36 А кабель 4х4 будет целый час греться. Гарантированно автомат отключится при превышении в 1.45 раз, т.е. при токе свыше 46 А за время менее 1 часа. Увеличиваю сечение до 4х6 (длит.ток 46 А). Тогда вроде кабель выдерживает перегрузку. Вопрос такой, величина длительно-допустимого тока должна быть больше 1.45Iном или все-таки допускается какое-то время перегружать кабель и главное, чтобы она была больше 1.13? Т.е. могу ли я взять номинал автомата в данном случае не 32 А, а 40 А?

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Декабря 2016 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вредина от 13 Декабря 2016 года, 08:45

Т.е. могу ли я взять номинал автомата в данном случае не 32А, а 40А?

Я для своего двигателя 15кВт выбрал автомат 40А с отсечкой 10хIn и регулируемой тепловой 0,7-1 х In. После контактора еще тепловое реле 29-35А. Кабель 50 метров ВВГнг 4х10. Кабель проходит в лотках пучком с другими кабелями. Считаю, что в данных расчетах очень трудно правильно учесть все понижающие и повышающие коэффициенты, поэтому предпочитаю подстраховываться процентов на 20% и не выбирать автомат и кабель впритык к ном. нагрузке

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Декабря 2016 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 50571.4.43-2012 п.433.1

_{----- добавлено 13 Декабря 2016 года, 10:04 -----}
http://y-kharechko.livejournal.com/7635.html

Юрий Владимирович все разжевывает, у вас выбрано верно

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Вредина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Декабря 2016 года, 20:00
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо!

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 14 Декабря 2016 года, 06:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вредина от 13 Декабря 2016 года, 08:45

Т.е. могу ли я взять номинал автомата в данном случае не 32А, а 40А?

На самом деле, модульные аппараты защиты (с хар-ками 1,13; 1,45) не предназначены для защиты ЭД, сам принцип для защиты от перегрузки верный, а аппарат замените на что-нибудь из этого OptiStart MP

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Димитрий Р.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 14 Декабря 2016 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Господа, а кто-нибудь проводил расчёты нагрева кабеля за этот час работы на токе 1,13×Iн? По ГОСТ 31996-2012 у ВВГ длительно допустимая температура — 70 °C, в режиме перегрузки — 90 °C. Причём допустимый ток перегрузки определяется умножением длительно допустимого на те же самые 1,13 (или больше).
Сам я не считал, но что-то мне подсказывает, что ничего с кабелем не случится.

Игорь 5363

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 14 Декабря 2016 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата

а кто-нибудь проводил расчёты нагрева кабеля

А вот здесь по-моему главная недоработка производителей кабеля. Наши производители не дают полную допустимую время токовую характеристику во всем диапазоне. А импортные производители предоставляют такую характеристику, и можно увидеть полный график.

Характеристики отключения.pdf
(29.39 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 82]

Конструктор (Одесса, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Декабря 2016 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Думаю, что никакая это не «недоработка наших производителей» или не преимущество «импортных производителей». Наши стандарты на аппараты и кабели принципиально не отличаются от зарубежных стандартов. Все эти кривые для кабеля (в тех или иных расчетов вне зависимости будь то работы зарубежных или отечественных коллег) не являются какой-либо строгой нормой или практикующей догмой. Подобное всего-лишь иной вариант предоставления расчетов на термическую стойкость . Расчеты можно вести непосредственно по расчётной температуре изоляции жил (в градусах), по максимально допустимой энергии для кабеля (в кА2*с), по сравнению допустимого сверх тока при конкретной длительности с расчётным током (в амперах), по коэффициенту перегрузки в конкретных условиях (в относительных единицах), и графическим методом (как в вышеуказанном примере. А производители, собственно, не причем. И наши и импортные производителя кабеля (0,4 кВ) кривые не стандартизируют, в каталожных данных не дают, насколько я знаю. Вы сами можете построить эти графики – в зоне условно адиабатического нагрева (до 5 секунд) по формуле (3) IEC 60364-4-43 /ГОСТ Р 50571.1.43 ( значение коэффициента k для разных ситуаций принимается и/или считается в этом же стандарте по данным приложений) или по ПУЭ по аналогичным данным (которые сделаны по тому же IEC, только более старой редакции). В зоне условно неадиабатического нагрева (более 5 сек) – по IEC 60949 (или национальным вариантам данного стандарта). Другое дело, что надо понимать условность всех этих расчетов, т.к. ведутся они для определенных условий, а для учета конкретики нужно пользоваться IEC 60287 (или национальными вариантами, но ведь это как раз кладется в основу приведенных расчетов длительно допустимого тока (понижение или повышение нагрузки, например, по тому же ГОСТ Р 50571.5.52). Теоретически построенную кривую для идеальных условий можно связать через приведенный коэффициент (определенный при расчете длительно допустимого тока) с конкретными условиями, но практически я пока подобного не видел…

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 15 Декабря 2016 года, 01:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Декабря 2016 года, 15:06

это как раз кладется в основу приведенных расчетов длительно допустимого тока (понижение или повышение нагрузки, например, по тому же ГОСТ Р 50571.5.52).

Честно признаюсь, давненько ~~не брал в руки шашек~~ не использовал адиабаты, отдачу тепла в изоляцию, от изоляции в грунт..
Vоlk, поясни. В ГОСТ Р 50571.5.52 что подразумевается под словом "длительно" ? 5 сек., час, два... сколько конкретно ?

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 15 Декабря 2016 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

В ПУЭ7 п.1.3.2. пишут про полчаса

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 15 Декабря 2016 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

Там пишут про "получасовой максимум тока, наибольший из средних получасовых токов". Этих "получасов" неизвестно сколько подряд, и может ток примерно равный..
И потом, это в ПУЭ. Я спросил про ГОСТ. В нем и условия для значений в табличках отличаются от ПУЕвых.

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines