Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20875
Всего тем - 24358
Всего сообщений - 219300
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прокладка кабеля в траншее. В одной трубе несколько кабелей.

Количество просмотров - 1017
(ссылка на эту тему)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Декабря 2016 года, 23:39
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте Друзья!!!
Подскажите пожалуйста!
Согласно типовому проекту А11-2011.12 при паралельной прокладке кабелей необходимо соблюдать между ними растояние в 100мм.
К примеру 4 кабеля каждый в своей трубе. Диаметр трубы 50мм. В итоге 4х50+100Х3=500мм. Траншея минимум 500мм для всего лишь четырех кабелей.

Из ПУЭ 7 издание.
2.3.25. При выборе способов прокладки силовых кабельных линий до 35 кВ необходимо руководствоваться следующим:

1. При прокладке кабелей в земле рекомендуется в одной траншее прокладывать не более шести силовых кабелей. При большем количестве кабелей рекомендуется прокладывать их в отдельных траншеях с расстоянием между группами кабелей не менее 0,5 м или в каналах, туннелях, по эстакадам и в галереях.

2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели.
Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиям при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке в блоках и трубах, а также стойкостью по отношению к тепловым и механическим воздействиям при эксплуатационно-ремонтных работах.

2.3.42. Для кабельных линий, прокладываемых в кабельных блоках и трубах, как правило, должны применяться небронированные кабели в свинцовой усиленной оболочке. На участках блоков и труб, а также ответвлений от них длиной до 50 м допускается прокладка бронированных кабелей в свинцовой или алюминиевой оболочке без наружного покрова из кабельной пряжи. Для кабельных линий, прокладываемых в трубах, допускается применение кабелей в пластмассовой или резиновой оболочке.

2.3.86. При параллельной прокладке кабельных линий расстояние по горизонтали в свету между кабелями должно быть не менее:
1) 100 мм между силовыми кабелями до 10 кВ, а также между ними и контрольными кабелями;


2.3.107. При прокладке труб для кабельных линий непосредственно в земле наименьшие расстояния в свету между трубами и между ними и другими кабелями и сооружениями должны приниматься, как для кабелей, проложенных без труб

1)В Итоге:
- Согласно 2.3.25.Я не могу проложить в  одной траншее более 6 кабелей
- Согласно 2.3.37. В земле можно проложить бронированный кабель  не протягивая его в трубе и защитив при необходимоти кирпичом. Небронированный обязательно в трубе.Но про гофрированную двухстенную трубу не сказано!
- Согласно 2.3.86. Расстояние между кабеля должно быть не менее 100мм
- Согласно 2.3.107. Даже если заложу 2 кабеля диаметром 16мм в отдельных трубах диаметром 50мм,то между трубами все равно взять 100мм.
Верны ли мои суждения???

2)Так почему же в трубе протягивают более одного кабеля, когда исходя из всего выше перечисленного кабеля нельзя прокладывать ближе к друг другу менее 100мм?[непонятно] В теме я приложил файл где в одной трубе диаметром 110мм протягивают
15 кабелей!!!
Что то я вообще не понимаю!

3)И еще в Глава 2.3. Кабельные линии напряжением до 220 кВ
Прокладка кабельных линий в кабельных блоках, трубах и железобетонных лотках- НИЧЕГО не говорит от том сколько небронированых кабелей можно протянуть в одной трубе.

4)А можно ли согласно 2.3.37. Проложить небронированный кабель в в двухстенной гофрированной трубе защитив его кирпичом согласно 2.3.83?[непонятно]

Товарищи!!! Помогите мне пожалуйста. Разъясните как мне быть??? И как судить?

Проектировщик (Казань, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Декабря 2016 года, 23:50
(ссылка на это сообщение)

Кстати в DKC ссылаются на свои справочные материалы.
Где в одной трубе можно проложить кучу кабелей с индексом нг в неограниченном количестве! Без запаса по наполняемости.
Прилагаю файл.

Проектировщик (Казань, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 11 Декабря 2016 года, 00:27
(ссылка на это сообщение)

4)А можно ли согласно 2.3.37. Проложить небронированный кабель в в двухстенной гофрированной трубе защитив его кирпичом согласно 2.3.83?

Однозначно можно. При этом кирпич - только в необходимых местах, в остальных - сигнальная лента.

100 мм между силовыми кабелями до 10 кВ, а также между ними и контрольными кабелями;

Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (Проводки), по части расстояний там не так строго в табл. В.52.18 и В.52.19 Главное коэффициенты не забывать применять, с интерполяцией.
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Декабря 2016 года, 02:57
(ссылка на это сообщение)

2.1.15. В стальных и других механически прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.
3. Цепей, питающих сложный светильник.
4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Декабря 2016 года, 03:41
(ссылка на это сообщение)

а так

1)В Итоге:
- Согласно 2.3.25.Я не могу проложить в  одной траншее более 6 кабелей - можно и более конечно до разумных пределов потому как с потоки кабелей могут быть очень большими и многочисленными и тогда лучше применять специальные кабельные сооружения каналы и эстакады
- Согласно 2.3.37. В земле можно проложить бронированный кабель  не протягивая его в трубе и защитив при необходимоти кирпичом. Небронированный обязательно в трубе.Но про гофрированную двухстенную трубу не сказано! -  бронированный предназначен для прокладке в земле и защищаться трубой только в специальных местах таких как  пересечения с коммуникациями ( дороги  другие сети  и т.п.) а так если у вас чисто поле то  в трубу его не нужно загонять ну разве что  вдруг какокой то очень важный кабель который требуется дополнительно еще защитить для большей надежности. Не бронированный каблель если  используется для прокладке в земле то да в трубе по всей длинне. А гофрированная двухстенная предназначена для прокладки кабелей в земле
- Согласно 2.3.86. Расстояние между кабеля должно быть не менее 100мм.   если делать по ПУЭ  то да 100 мм в свету или между кабелями или между трубами в которых они проложены
- Согласно 2.3.107. Даже если заложу 2 кабеля диаметром 16мм в отдельных трубах диаметром 50мм,то между трубами все равно взять 100мм.
также можно выполнить прокладку  согласно требованиям упомянутого выше ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки.
там можно и вплотную только вводятся коэффициенты при  расчете допустимого тока кабеля.

2)Так почему же в трубе протягивают более одного кабеля, когда исходя из всего выше перечисленного кабеля нельзя прокладывать ближе к друг другу менее 100мм?[непонятно] В теме я приложил файл где в одной трубе диаметром 110мм протягивают
15 кабелей!!!
Что то я вообще не понимаю! - тут я выше привел пункт ПУЭ 2.1.15.

3)И еще в Глава 2.3. Кабельные линии напряжением до 220 кВ
Прокладка кабельных линий в кабельных блоках, трубах и железобетонных лотках- НИЧЕГО не говорит от том сколько небронированых кабелей можно протянуть в одной трубе.
ну тут отталкиваться от требования к наличии  свободного места в трубе при прокладке кабеля в ней
вот тема такая нашлась тут про это http://www.proektant.org/index.php?topic=494.0

4)А можно ли согласно 2.3.37. Проложить небронированный кабель в в двухстенной гофрированной трубе защитив его кирпичом согласно 2.3.83?[непонятно] обычно при прокладке в трубе защита кирпичом не требуется, сигнальную ленту  тут лучше заложить тогда уж.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 11 Декабря 2016 года, 03:44
(ссылка на это сообщение)

других механически прочных трубах
Тут можно смотреть ГОСТ Р МЭК 61386.24-2014  Трубные системы в земле.

допускается совместная прокладка проводов и кабелей
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 даже проще:
"521.6 Системы электропроводок в трубах, кабельных и специальных кабельных коробах, кабельных лотках и кабельных лестницах
Допускается совместная прокладка в одной трубе или отдельном отсеке кабельного короба, или специального кабельного короба нескольких цепей, при условии, что все проводники имеют изоляцию, соответствующую наивысшему из всех напряжений цепей.
Системы электропроводок в трубах должны соответствовать МЭК 61386".
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Декабря 2016 года, 04:06
(ссылка на это сообщение)

Коллеги а есть у кого расчет с учетом понижающих коэффициентов? если есть поделитесь пожалуйста
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 11 Декабря 2016 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

Расчет в смысле само умножение Iдд на коэффициент ?
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Декабря 2016 года, 08:38
(ссылка на это сообщение)

Расчет в смысле само умножение Iдд на коэффициент ?
ну я имел ввиду может у кого есть такая продвинутая таблица с выбором способа прокладки и кол-ва проводов, чтобы все все в ней считалось, думаю такую сделать вот и спросил
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 11 Декабря 2016 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Делал в свое время совмещенку для В52.3,В52.4 и В52.17. Есть интерпол. к В52.19. А так чтобы на всё и про всё - до такого руки не дошли, да и очень много оговорок в ГОСТ.
Закончите работу - я первый записан на раздачу
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Декабря 2016 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

то же хотелось бы посмотреть

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 11 Декабря 2016 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Тогда записывайтесь.. только уже вторым будете
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Декабря 2016 года, 00:35
(ссылка на это сообщение)

Спасибо Друзья!!!
Нет больше сомнений, могу спокойно работать!

Проектировщик (Казань, Россия)
Fantome
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Мая 2017 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Всем привет. А такой вопрос - два кабеля до 1кВ прокладываются в одной траншее в ПНД трубах. 100 мм я должен выдержать между кабелями или уже трубами?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Inel
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Мая 2017 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

В  ПУЭ-6 при прокладке в трубах должно было  соблюдаться то же расстояние, что и между кабелями в земле, т.е.  100 мм. В ПУЭ-7 это требование исключили. Согласно разъяснения  А. Шурыгина необходимо пользоваться уже не данными главами ПУЭ, а ГОСТ Р 50571.5.52-2011.
"С выходом указанного стандарта указания главы 2.3 ПУЭ 6-го изд. в этой части следует рассматривать, как устаревшие.
В развернутом виде с необходимыми комментариями вопросы выбора кабелей напряжением до 1 кВ при прокладке в земле приведены в сборнике информационных материалов № 1, 2011 г. Московского института энергобезопасности и энергосбережения (МИЭЭ), разработчика ГОСТ Р 50571-5-52-2011."

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Оша
Сегодня в 20:01

автор: Олега 777
Сегодня в 19:29

автор: Moshkarow
Сегодня в 15:04

автор: Dmitry 1990
Сегодня в 10:37

Сегодня в 10:35

автор: Олега 777
Вчера в 16:25

автор: Старинфо
Вчера в 16:02

автор: Максим R
Вчера в 14:58

автор: Swan
Вчера в 14:58

автор: Максим R
Вчера в 14:26

автор: Максим R
Вчера в 13:19

автор: Huawei
Вчера в 12:54

автор: Dusss 1981
Вчера в 12:50

Вчера в 12:49

автор: Корсар
Вчера в 08:03

Последние 10 cообщений чата:
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.
24 Января 2017 года, 08:20
Товарищи сориентируйте пожалуйста сколько сейчас стоит проект УУТЭ выполнить без экспертизы?
09 Января 2017 года, 16:48
Доброго всем времени суток и с прошедшими праздниками.
Уважаемые архитекторы поделитесь пожалуйста инсоляционной линейкой для г. Муравленко ЯНАО
03 Января 2017 года, 10:09
я первая!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 467, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Никнейм, Оша, Smaki max, Posetitel, Олега 777
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines