Свод правил "Естественное и искусственное освещение" СП 52.13330.2011. Смысл пункта 7.11

Свод правил "Естественное и искусственное освещение" СП 52.13330.2011. Смысл пункта 7.11
Количество просмотров - 2089 (ссылка на эту тему)

Raylond

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 01 Декабря 2016 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток, коллеги.
Прошу помощи в пояснении смысла п.7.11 СП 52.13330.2011: "7.11 В производственных помещениях освещенность проходов и участков, где работа не производится, должна составлять не более 25% нормируемой освещенности, создаваемой светильниками общего освещения, но не менее 100 лк."

Сначала вместо "не более 25%" прочитал "не менее" и вроде все в моей головушке укладывалось. А посмотрев внимательнее впал в ступор. Не всегда конечно в нашей НД можно найти смысл, но попробовать я просто обязан. Поясните по возможности.

Сам вопрос возник по еще более идиотской причине. Сделали освещение в расширительной камере забора воздуха, где собственно кроме обслуживания раз в год ничего не происходит. Думали предусмотреть вообще только переноски на 36 В, но все же сделали полноценное. Освещеннсоть приняли 50 лк. Заказчик ссылаясь на указанный пункт говорит, что надо 100. Отмахиваться буду термином производственных помещений, но разобраться все равно хочется.
Заранее благодарен.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 01 Декабря 2016 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Заказчик не прав. Речь о разрядах, когда требуется освещенность не менее 100 лк, для того, что бы не предусматривать избыточное освещение в местах, где непосредственно работа не производится

Raylond

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 01 Декабря 2016 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Volk, я именно так и считаю. Хотя, на мой взгляд, в каком-нибудь ангаре, в котором по одной стороне производство, а по другой стороне проход, будет затруднительно выполнить такое требование.
Я поэтому и написал, что "не более" звучит как-то не совсем уместно в данном контексте.
Ну и классический вопрос - куда можно ткнуть пальцем, чтобы доказать, что "Речь о разрядах, когда требуется освещенность не менее 100 лк". Ведь, как извсетно, здравый смысл у нас не почете.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 01 Декабря 2016 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

п. 4.2. СП 52
Т.е. все определяется разрядом. Вам нужно обосновать разряд, затем определить освещенность.

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 11 Апреля 2017 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)

добрый день.
Т.е. п.7.11 СП 52.13330.2011: "7.11 В производственных помещениях освещенность проходов и участков, где работа не производится, должна составлять не более 25% нормируемой освещенности, создаваемой светильниками общего освещения, но не менее 100 лк."
следует читать/понимать как:
если разряд работ предусматривает освещенность 100 лк и более, то в проходах должно быть не более 25%.
Правильно?

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 11 Апреля 2017 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 11 Апреля 2017 года, 11:34

если разряд работ предусматривает освещенность 100 лк и более, то в проходах должно быть не более 25%.
Правильно?
Уведомить Санитаров форумов

Нет не правильно! Менее 100 лк вообще нельзя. По этому пункту получается: Рабочее 100лк- в проходах 100лк; Рабочее 300лк- в проходах 100лк; Рабочее 400лк- в проходах 100лк; Рабочее 500лк- в проходах (25%) не более 125лк; при раб. 1000лк - в проходах не более 250лк и т.д.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 11 Апреля 2017 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Не так, см. сообщение #2
Пункт 4.2 свода правил

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 11 Апреля 2017 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 11 Апреля 2017 года, 11:34

если разряд работ предусматривает освещенность 100 лк

Обратите внимание что в табл.1 минимальная освещенность 200 лк кроме последних трех строчек где ведется просто наблюдение за произв. процессом, старые нормы по 100 и 150 лк уже не применяются

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 11 Апреля 2017 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

все не так
хотя позиция ваша понятна

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 11 Апреля 2017 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

вообще не поняла - почему тогда заказчик не прав, требуя 100 лк в проходах?

я просто сейчас СП 256 взялась изучать.
там п.5.2.4 ... освещенность проходов и участков не менее 25% нормы освещенности раб.мест, но не менее 75 лк....

если норма 200лк, то в проходах 75..
если норма 500 - то 125... верно? (это по СП 256, по СП52 еще не поняла)

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 11 Апреля 2017 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 11 Апреля 2017 года, 14:04

Цитата: Вика* от 11 Апреля 2017 года, 11:34

если разряд работ предусматривает освещенность 100 лк

если норма 200, то не более 25% это и есть 50лк.. заказчик требует 100, т.к. " , но не менее 100 лк."

VOLK говорит, что заказчик не прав...

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 11 Апреля 2017 года, 22:10
(ссылка на это сообщение)

я не говорил именно такого - что умножать на 0,25 (и прочее) не надо-читать все умеют. Я сказал - см. сообщение №2. Если кто-то хочет по этому поводу поспорить без аргументов-я пас. Речь на самом деле вел о том, что ни в кабинетах талантливых актуализаторов СНиПов, ни у лоббистов светодиодов и энергоэффекторов, ни у диазайнеров торговых центров и пр. обычно нет настоящего рабочего производственного сурового челябинского опыта суровых производств. Химия, металлургия и прочая. Помещение емкостей-производственное? Еще какое. Транспортный коридор какой-нибудь. Любое производство, где персоналу обычно делать нечего или даже зайти-то нельзя без останова производства или неких мероприятий. И тд и тп. Делать там 200 лк-сивый бред далеких от производственных реалий. Вменяемые технологи, естественно, дают восьмые разряды для подобных вещей. И ладно еще для малых помещений. А когда сотни квадрат? Никак отдельные люди не поймут, что эпоха коммунизма закончилась... В СНиП II-4-79 данный пункт был правильным и говорил о "не менее 75 лк" для 1-5 разрядов. В СНиП 23-05-95 некто решил упоминание о первом-пятом разряде выкинуть, ошибочно или с умыслом - уже и не важно. А в СП 52 кое-кто уже поднял до 100 лк (не меняя при этом таблицу в сответствующих графах)... Вот и весь секрет. В СП 256 осталось как в СНиПе так как никто анализ не проводил. А вы тут копья ломаете...
Ну не хочет заказчить видеть восьмые разряды-флаг в руки-его деньги. Но пока суровые производства, восьмые разряды, непостоянные места и вменяемые технологи еще существуют...

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines