beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Питание однофазных нагрузок от сети без рабочего нуля. Применение трансформатора 380/220 В

Количество просмотров - 2698
(ссылка на эту тему)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Ноября 2016 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,

имеется нетиповая ситуация в промышленном цеху - все оборудование питается на напряжении 380 В и не имеет рабочего нуля, т.е. его вообще нет и невозможно подключить несколько неожиданно появившихся обогревателей на 220 В. Предлагается использовать трансформатор 380/220 и запитать от него эти нагреватели. Сразу возникают вопросы:
- есть ли какие-либо нормативные запреты для подобного решения?
- это же не будет считаться системой IT или системой с безопасным разделительным трансформатором со всеми вытекающими последствиями?
- корпуса этих нагревателей нужно присоединить к нулевому защитному проводнику который начинается за трансформатором или вообще не нужно нулевого защитного проводника (это же получается система с изолированной нейтралью)?

Заранее спасибо.

Проектировщик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Ноября 2016 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

- корпуса этих нагревателей нужно присоединить к нулевому защитному проводнику который начинается за трансформатором или вообще не нужно нулевого защитного проводника (это же получается система с изолированной нейтралью)?

Во первых в любой системе заземления нейтрали источника питания открытые проводящие части электроустановки должны присоединяться к защитному занулению или к защитному заземлению, т.е. корпуса вашего 380 вольтового оборудования должны заземляться, а не только корпуса тэнов на 220В

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Ноября 2016 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Если бы это были просто ТЭНы одинаковой мощности, лучше всего их соединить последовательно по 2 шт.на 380 В без всяких трансов. Немного потерять в мощности, но сэкономить на трансах и их "обвязке".
Если же это обогреватели с какой-то аппаратурой где надо именно 220, то следующий по кпд, массогабаритам и цене вариант - автотрансформатор. Поскольку нет гальванической развязки тип сети не меняется.
Ну а если все-таки транс и смущает изменение типа сети - соедините один из выводов вторички транса с РЕ и по-прежнему останетесь в TN.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Ноября 2016 года, 17:06
(ссылка на это сообщение)

вот так?
trr.png
 
* trr.png
(12.89 Кб, 1895x954)  [скачать]  [загрузок: 235]

Проектировщик (Москва, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Ноября 2016 года, 20:48
(ссылка на это сообщение)


вот так?

Как ты нарисовал вроде правильно, но все ОПЧ со стороны 380в должны эаэемлены

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Ноября 2016 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)


вот так?


Как-то так:
Транс.png
 
* Транс.png
(9.76 Кб, 1247x1760)  [скачать]  [загрузок: 227]

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Ноября 2016 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)



вот так?


Как-то так:
[Вложение испорчено или не существует]

целесообразность соединения обмотки 220в с РЕ- проводником рассматривается в каждом случае отдельно

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 12 Ноября 2016 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)


целесообразность соединения обмотки 220в с РЕ- проводником рассматривается в каждом случае отдельно


Конечно целесообразность рассматривается.
Если не соединять, то получаем на выходе IT, для которой:
- автомат д.б. обязательно 2-х полюсный;
- плюс надо еще минимум УЗО (а правильней ус-во контроля изоляции);
- подключаемый электроприемник не должен иметь ограничений по использованию в IT сетях.

Проблемы конечно не глобальные, но нам это надо?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Ноября 2016 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)



целесообразность соединения обмотки 220в с РЕ- проводником рассматривается в каждом случае отдельно


Конечно целесообразность рассматривается.
Если не соединять, то получаем на выходе IT, для которой:
- автомат д.б. обязательно 2-х полюсный;
- плюс надо еще минимум УЗО (а правильней ус-во контроля изоляции);
- подключаемый электроприемник не должен иметь ограничений по использованию в IT сетях.

Проблемы конечно не глобальные, но нам это надо?

Мы спорим, а автор темы устранился. А у меня вопрос к нему! Откуда такая "нетиповая ситуация в промышленном цеху",
может быть ее довести до типовой - 3х фазный источник питания до 1000В с глухо заземленной нейтралью

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 12 Ноября 2016 года, 20:44
(ссылка на это сообщение)


Мы спорим, а автор темы устранился. А у меня вопрос к нему! Откуда такая "нетиповая ситуация в промышленном цеху",
может быть ее довести до типовой - 3х фазный источник питания до 1000В с глухо заземленной нейтралью


Я не спорю, а объясняю свое решение. Автор спросил мнение форума, я предложил вариант решения.
Ну а не появляется человек - так наверно у него не один форум в заботах, к тому же в выходной.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Ноября 2016 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

Я не устранился) Нагрузки 220В появились неожиданно - все уже смонтировано без них - теперь голову чешем как это сделать.

Разве можно соединять РЕ и N за трансформатором? Нарушение же
Разве установка трансформатора автоматически предполагает появление системы IT?

Проектировщик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Ноября 2016 года, 00:10
(ссылка на это сообщение)

Разве можно соединять РЕ и N за трансформатором? Нарушение же

После разделительного трансформатора (источник питания) - другая система началась.
N за трансформатором нет, т.к. нет нейтрали в одной обмотке. Это L и проводник, подключенный к РЕ (или к заземлителю), становится PEL.

----- добавлено 13 Ноября 2016 года, 01:12 -----
Разве установка трансформатора автоматически предполагает появление системы IT?

Теоретически - тип любой. Не соединили обмотку с землей (Е) -IT. Соединили - TN (при индивидуальном заземлителе для ОПЧ - ТТ)
Все как для трансформатора в ТП.
Однако ТТ не катит, в цеху уравнивание надо обеспечить.Для IT трудности перечислены в п.8 ( по моему мнению, поскольку в IT вторичка не заземляется, то еще и трансформатор должен быть разделительным). Остается TN
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Ноября 2016 года, 03:40
(ссылка на это сообщение)

интересно  а вообще освещение в данном цеху тоже на 380 В?...и вообще  как осуществляется питание цеха разве  питающая  сеть идущая в данный цех не  5 жильная(TN-S)? ( ну или 4х жильная с разделением PEN  проводника в  ВУ данного цеха)...то есть у  ваc нет на вводе щита  с существующими  N и PE    в котором поставить автомат и  прокинуть обычный 5 жильный кабель до распред щита от которого и запитать вновь устанавливаемые  обогреватели?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Ноября 2016 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Действительно интересно,
все оборудование питается на напряжении 380 В и не имеет рабочего нуля, т.е. его вообще нет

ведь на рисунке видим РЕ. Стопудово в цеху глухозаземленная нейтраль. Ну не голимым же АВВГ питается цех. Кабель д.б. с оболочкой. В 6 ПУЭ алюминиевая законно используется в качестве нулевой жилы повсеместно. Свинец допускается в городских сетях. Даже в реконструируемых. Возможно на время постройки цеха и в промышленности допускался. Надо смотреть ПУЭ того времени.
Metsoyan
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Ноября 2016 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, вот кое-что по теме я хотел спросит, для монтажных работ потребовалось строительный подъемник, но насколько я знаю у нас в доме однофазное электричество, вот если это так, как можно будет подключить подъемник? Что подскажете?
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1106, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Дилмуродпроектировщик, Перельман, ivm, Alex2214, Ден СПБ, Alltta, Земский, Aerohost, AnPo, РоманC, Rikvent, Владислава, AlexeyVL, Beroes Group, Енот1502, Electrik 1998, Shvet, Elenamag, Yury G
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines