Термин «дымоудаление». Значение согласно нормативов

Термин «дымоудаление». Значение согласно нормативов
Количество просмотров - 13119 (ссылка на эту тему)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 14 Ноября 2016 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Вот тут я с Вами полностью согласен... О чем можно говорить, если Вы не отличаете частное от общего?

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

T-100

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 16 Ноября 2016 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

может наше определение Вам больше подойдёт?
согласно ДБН В.2.5-56:2014

Цитата

3.16 система протидимного захисту (СПДЗ)
Комплекс технічних засобів і пристроїв (димо- та тепловидалення, припливу/підпору повітря, управління та запуску), призначених для створення бездимного прошарку нижче стабільного шару диму, шляхом видалення диму (димових газів, летких продуктів згоряння, нагрітого повітря) з приміщення (будинку, споруди) та шляхів евакуювання у разі пожежі

Специалист по пожарной безопасности (Днепропетровск, Украина)

Set

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 21 Ноября 2016 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: T-100 от 16 Ноября 2016 года, 18:39

может наше определение Вам больше подойдёт?
согласно ДБН В.2.5-56:2014....

Благодарю конечно). Улыбнула цитата, признаюсь.
Более подходит российское определение из Р НП "АВОК" 5.5.1-2015 "Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий":
Система дымоудаления: специальная управляемая автоматически либо вручную система вентиляции, предназначенная для удаления продуктов горения с целью обеспечения условий безопасной эвакуации людей в случае возникновения пожара на объекте.
Но дело не в том, чтобы что-то подошло, а в том, что в ТНПА упоминается система, определения которой нет. По смыслу, безусловно понятно, что дымоудаление - система объемно-планировочных, конструктивных решений зданий и инженерных устройств, предназначенных для предотвращения задымления защищенных эвакуационных путей (из определения противодымной защиты здания).
К чему разговор. Противопожарные нормально-открытые клапаны относятся к устройствам ограничения распространения продуктов горения при пожаре, блокируются по п 15.2 (в) ТКП-190 с СПС. Экспертиза настаивает на ручном и дистанционном запуске по подразделу 14.6 "Системы дымоудаления". Технически то несложно, сделали, но осадок остался))

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)

T-100

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 21 Ноября 2016 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Set от 21 Ноября 2016 года, 15:06

Благодарю конечно). Улыбнула цитата, признаюсь.

везде веселят по своему... ;-)

Специалист по пожарной безопасности (Днепропетровск, Украина)

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 26 Мая 2017 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Set от 11 Ноября 2016 года, 10:55

Будучи на месте разработчика, какое бы Вы дали определение системы дымоудаления? Максимально точное...

С терминологической культурой на постсоветском пространстве неважнецки, да и в советское время дела обстояли не намного лучше. Одним из примеров, подтверждающих сложившееся положение, является данное обсуждение термина "дымоудаление". В одной стране есть употребление, но нет определения. В других странах есть определения, плохо соответствующие употреблению.

В Р НП "АВОК" 5.5.1-2015 вводятся два термина об одном и том же: вытяжная противодымная вентиляция - "система вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре" и система дымоудаления, формулировка которой здесь приводилась.
В СП7.13130.2013 противодымную вентиляцию разделяют двумя видами систем - вытяжной и приточной, но друг без друга они работать не могут, значит являются не системами, а только подсистемами общей системы.
В ДБН В.2.5-56:2014 единственной целью системы противодымной защиты (ПДЗ) считают создание "бездымного слоя ниже стабильного слоя дыма". Разве обеспечение перепада давления на путях эвакуации направлено на это?

Следует различать ПДЗ (smoke control) и противодымную вентиляцию (smoke management), которая является частью ПДЗ. ПДЗ включает в себя также объемно-планировочные решения, клапана, блокирующие распространение дыма по воздуховодам общеобменной вентиляции и т.п.

Процесс удаления дыма является частью противодымной вентиляции (которую у нас часто неправильно называют дымоудалением). Сама противодымная вентиляция представляет собой управление перемещением дыма с целью обеспечения достаточной безопасности людей во время пожара.

Консультант (Москва, Россия)

T-100

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 29 Мая 2017 года, 00:34
(ссылка на это сообщение)

То ли ещё будет!
У нас "добрые люди" набросали англоязычных стандартов типа ДСТУ EN 12101...
А зная тех кто их толкал - можно быть полностью уверенным в косяках...даже в косячеллах!

Специалист по пожарной безопасности (Днепропетровск, Украина)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 06 Декабря 2017 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valentin Plamya от 06 Декабря 2017 года, 12:59

Блоки управления клапанами БУОК - испытаны в МЧС РБ! - появился нормальный заводской сертифицированный ( а это уже стало обязательным) вариант вместо самодельных кнопок управления клапанами. Инфо по ссылке.

Неплохо использовали и ручные пожарные извещатели...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Valentin Plamya

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 06 Декабря 2017 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alextal от 06 Декабря 2017 года, 14:22

Цитата: Valentin Plamya от 06 Декабря 2017 года, 12:59

Неплохо использовали и ручные пожарные извещатели...

Кнопка ИПР и тд. не имеет индикации положения заслонки клапана, не показывает, есть ли вообще напряжение на клапане, нет ли обрывов. Кнопки дополняли лампочками, но вся эта схема именуется Блок управления клапаном и уже с недавних пор в РБ необходимо подтверждать соответствие, что мы и делаем. Вероятно, просто ИПР можно использовать как кнопку, но так как появился четкий термин Блок управления клапанами в перечне МЧС - ожидаем, что во всех проектах будут требовать наличие документов при приемке объектов.

Директор, консультант компании "Пламя" (Минск, Беларусь)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 07 Декабря 2017 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Индикация положения клапана, наличие напряжения и т.д. - это все отображается на ПКП на посту...
Объясните - зачем это дублировать на каждой кнопке, например, в жилом доме?

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Vadim-amalva

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 14 Декабря 2017 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Прибор ПКП(Приемно контрольный прибор) как правило является адресным и предназначен для приёма извещений от извещателей и других технических средств, преобразуя эти сигналы, он передает их на пульт диспетчера. Прибор типа БУОК, БУЭП является промежуточным звеном которое: 1.Определяют и передают обобщенным сигналом неисправности типов:обрыв линии питания привода, обрыв линии связи с ПКП, КЗ, сигнал о переводе привода в режим ручного тестирования 2.Показывает индикацию состояния привода и дает возможность ручного управления 3.Определяет и выдает сигналы о состоянии привода для систем диспетчеризации объекта.

Заместитель директора (Минск, Беларусь)

Set

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 18 Декабря 2017 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Попытаюсь внести ясность.
СНБ 4.02.01-03 Отопление, вентиляция и кондиционирование.
Раздел 12, п. 12.3: Дымовые и противопожарные клапаны, фрамуги ......, предназначенные или используемые для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах их использования) управление.
Пункт 10.4 ТКП 45-4.02-273-2012 Противодымная защита зданий и сооружений при пожаре Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом и дистанционном (с пульта диспетчера и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или п пожарных шкафах) режимах и в соответствии с ТКП 190.
Пункт 14.6.3 ТКП 45-2.02-190-2010 вводит еще понятие "местный пуск", по определению это ручной - "в местах их использования")))
Из всего этого - автоматическое от АПИ СПС или УП, функции дистанционного по п 14.6.2 ТКП 190 выполняют ИПР, на посту клапаны можно включить с прибора управления. Индикацию положения заслонки (состояния клапана) в этих случаях можно увидеть только на прибору управления и (или) на ПЦН.
А вот ручной (местный) пуск я лично выполняю отдельной кнопкой, как правило на стене под местом установки клапана и управляющего модуля, блока или БУНа в зависимости от системы на объекте. Управляющий модуль, как сказали выше, является промежуточным звеном с индикацией положения заслонки. Считаю это очень удобным при обслуживании. Конечно, в жилом многоквартирном доме дополнительная кнопка на стене превращается в объект посягательств, и тут возможны варианты)
P.S. Без обид, такие слова выдают менежеров:

Цитата: vadim_amalva от 14 Декабря 2017 года, 09:30

Прибор ПКП(Приемно контрольный прибор) как правило является адресным...

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)

Valentin Plamya

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 24 Мая 2018 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Пример формулировки назначения БУЭПов в одном из проектов

буэп В ПРОЕКТЕ.jpg
(53.9 Кб, 725x1280) [скачать] [загрузок: 206]

Директор, консультант компании "Пламя" (Минск, Беларусь)

Set

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 07 Июня 2018 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valentin Plamya от 24 Мая 2018 года, 09:46

Пример формулировки назначения БУЭПов в одном из проектов

Информация в таком виде и качестве - антиреклама.

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)

Alextal

Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 04 Июля 2018 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valentin Plamya от 24 Мая 2018 года, 09:46

Пример формулировки назначения БУЭПов в одном из проектов

У Вас проект для Беларуси?
Как Вы можете применять не сертифицированное оборудование?
Что за щит управления дымоудалением индивидуального исполнения?

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Valentin Plamya

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 31 Октября 2018 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Да это был проект по которому мы выполнили монтаж. Сертификаты есть, попробую приложить. Как я понял, стоимость щита получается ниже, чем если его заказывать из всяких кнопок и реле... ну и главное что блоки управления противопожарными и дымовыми клапанами (приводами клапанов и вентиляторов дымоудаления и др.), которые на сегодняшний день подлежат подлежат подтверждению соответствия в МЧС. - вот ссылка пункт 3.18:
https://rcce.mchs.gov.by/sertifikatsiya/ppz_zssmb.pdf

Директор, консультант компании "Пламя" (Минск, Беларусь)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Дымоудаление >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines