beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30991
  • Всего сообщений - 287853
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Функциональная схема автоматизации. Контакторы, кнопки, сигнальные лампы

Количество просмотров - 11331
(ссылка на эту тему)
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 11 Ноября 2016 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)


да ладно. мне кажется тема исчерпана. пора и поработать немного. тем более последний день рабочей недели сегодня. многое еще можно успеть.

Удачи и успехов в размещении перечня элементов
Хотелось бы в заключение  обратить Ваше внимание на раздел 5 , особенно п. 5.7 ГОСТ 2.701-2008,
на который имеется нормативная ссылка в ГОСТ 21.408-2013  и это НЕСПРОСТА!!!!


С тем что перечень зачастую удобен, я согласен. Но эта ссылка в ГОСТ 21.408-2013 дана только для принципиальных электрических/пневматических схем и для схем внешних. У нас же функциональная схема. Более того, с учётом того что сейчас всё повально закупается исключительно через тендеры (не везде, наверно, но в нефтегазовой сфере так), не дай бог в РД конкретную модельку записать, Заказчик весь мозг чайной ложкой выест, ведь не дай бог потом аудит.
А вот где это несомненно нужно - это блочно-комплектное оборудование, но оно обычно по ЕСКД и делается, поэтому там вопросов не возникает.
Привод
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 11 Ноября 2016 года, 16:30
(ссылка на это сообщение)

С тем что перечень зачастую удобен, я согласен. Но эта ссылка в ГОСТ 21.408-2013 дана только для принципиальных электрических/пневматических схем и для схем внешних. У нас же функциональная схема. Более того, с учётом того что сейчас всё повально закупается исключительно через тендеры (не везде, наверно, но в нефтегазовой сфере так), не дай бог в РД конкретную модельку записать, Заказчик весь мозг чайной ложкой выест, ведь не дай бог потом аудит.

А что разве не конкретный прибор учитываем , а абстрактный
Но в любой момент по просьбе Заказчика можно уточнять конкретный прибор со своими параметрами
Тендеры и аудит здесь не причём

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)
Проектолог
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 11 Ноября 2016 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

У нас же функциональная схема.



не дай бог в РД конкретную модельку записать, Заказчик весь мозг чайной ложкой выест, ведь не дай бог потом аудит.


+1

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 11 Ноября 2016 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)


С тем что перечень зачастую удобен, я согласен. Но эта ссылка в ГОСТ 21.408-2013 дана только для принципиальных электрических/пневматических схем и для схем внешних. У нас же функциональная схема. Более того, с учётом того что сейчас всё повально закупается исключительно через тендеры (не везде, наверно, но в нефтегазовой сфере так), не дай бог в РД конкретную модельку записать, Заказчик весь мозг чайной ложкой выест, ведь не дай бог потом аудит.

А что разве не конкретный прибор учитываем , а абстрактный
Но в любой момент по просьбе Заказчика можно уточнять конкретный прибор со своими параметрами
Тендеры и аудит здесь не причём


Ошибаетесь, очень даже причём. Всё зависит от Заказчика.
Например, у одной Российской крайне крупной нефтяной компании пару лет назад вышло письмо президента "Об исключении ситуаций наличия в закупочной документации упоминаний конкретных производителей
оборудования»"(как-то так), после этого там даже РД требуют полностью обезличено, не дай бог название, модель, ТУ, даже советские ТУ на различную монтажку заставляют убирать. Это глупо, мы по началу пытались сопротивляться. В результате попали на штраф в несколько миллионов от Заказчика за невыполнение этого требования, а судиться с этой компанией невозможно, фирма почти гарантированно попадёт в чёрный список большинства госкомпаний. Теперь для них делаем обезличенно, а потом охаем и ахаем на АН.
А у другого заказчика всё было хорошо, еще на ПД согласовали оборудование, а потом пришёл тендер и за два месяца пришлось четыре раза почти полностью переписать спецификации.... Это и так аховая работа, а если бы еще менять на ФСА полное обозначение для установки на 2500 сигналов, то на работе можно жить.
Проектолог
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 11 Ноября 2016 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

вышло письмо


в Белоруссии что-то наподобие такого письма тоже есть. 

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)
Привод
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 11 Ноября 2016 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

Ошибаетесь, очень даже причём. Всё зависит от Заказчика.
Например, у одной Российской крайне крупной нефтяной компании пару лет назад вышло письмо президента "Об исключении ситуаций наличия в закупочной документации упоминаний конкретных производителей

А я не упоминал о производителях
В настоящее время развелась масса посредников ( купи-продаек)
Иногда сам Заказчик указывает Поставщика или Производителя либо отечественного, либо зарубежного
Недаром в новом ГОСТ 21.110-... в графе вместо завод-изготовитель указан ПОСТАВЩИК
А конкретный тип прибора, модификацию и его параметры обязаны указать в рабочей документации

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 11 Ноября 2016 года, 19:07
(ссылка на это сообщение)

Ну, проблемы с законом о госзакупках (выше-его следствия указаны) и размещение перечня элементов все же не надо отождествлять
Imp
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 11 Ноября 2016 года, 22:15
(ссылка на это сообщение)


Для понимания и прочтения схемы тогда почему вы не включаете перечень оборудования и запорной арматуры

Это всё перечисленное отражается в технологической марке чертежей
Я понимаю Вас, очень трудно согласиться на изображение перечня элементов, если привыкди как такового
Но самим же после некоторого времени проще читать свою же схему, не прибегая к дополнительным
документам в виде спецификации оборудования, изделий и материалов
И, кроме того, упрощается применение данной схемы для других объектов без поиска всё той же спецификации ....

А куда у вас специфиация теряется?
Для понимания схемы очень удобен перечень точек измерений, где указывается наименование измеряемого параметра, значение измеряемой величины и диапазон измерений прибора. В таком перечне нет зависимости конкретного производителя. Можно сколько угодно переписывать спецификацию, но перечень это не затронет.
А таблица с указанием конкретных типов приборов это тоже самое, что спецификация, которая расположена на схеме автоматизации.

? (Минск, Беларусь)
Привод
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 12 Ноября 2016 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

А куда у вас специфиация теряется?

У меня и у всех спецификация это дополнительный документ и по Вашему для чтения схемы необходимо иметь постоянно под рукой
А удобно ли так?
Вы сами, очень надеюсь на это, в этом убедитесь в том , что при размещения ПЕРЕЧНЯ на схеме автоматизации самый оптимальный вариант
При таком варианте Вас никто не упрекнёт!!!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)
Проектолог
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 12 Ноября 2016 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

господа, господа. а давайте все вместе вспомним как учил нас читать схемы автоматизации Анатолий Степанович Клюев. вот выдержка из одной из его книг "Техника чтения схем автоматического управления и технологического контроля":

5.6 ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ЧТЕНИЯ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ СХЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ

  Для работы по схемам автоматизации необходимо иметь пояснительную записку к проекту, опись чертежей и спецификацию на приборы, средства автоматизации, электроаппаратуру и запорную арматуру.
  При чтении схем автоматизации рекомендуется соблюдать следующую последовательность:
1)   прочитать все надписи – основную надпись (штамп), примечания , ссылки на относящиеся чертежи и другие дополнительные пояснения, имеющиеся на чертеже;
2)   изучить технологический процесс и взаимодействие всех участвующих в нем аппаратов, агрегатов и установок, начиная с ознакомления с пояснительными записками к проекту и технологической части;
3)   определить организацию пунктов контроля и управления данным технологическим процессом;
4)   установить перечень узлов контроля, сигнализации и автоматического регулирования и управления электроприводами, предусмотренных данной схемой.
  При этом с помощью спецификаций на приборы, средства автоматизации, электроаппаратуру и запорную арматуру выявляют:
  технические средства, с помощью которых реализуются эти узлы;
  характер взаимодействия отдельных технических средств автоматики с элементами технологического оборудования;
  связь узлов данной схемы автоматизации между собой и с узлами других схем;
  номер чертежа принципиальной схемы каждого узла.


как мы видим Анатолий Степанович абсолютно не считал зазорным при работе со схемами автоматизации пользоваться отдельным документом, таким как спецификация, и не видел необходимости наличия еще какого-то дополнительного перечня на схеме автоматизации, который дублировал бы информацию из спецификаций и загромождал пространство листа чертежа.
или вы с Клюевым тоже будете спорить?

ссылка для тех, кто может быть не знал, кто такой Анатолий Степанович Клюев (R.I.P)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клюев,_Анатолий_Степанович

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 09 Декабря 2016 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Что касается наличия перечня элементов СА на схеме автоматизации, то со своей стороны сделаю все, чтобы в нормативном документе о данном требовании было упомянуто и появилось соответствующее изменение, задействую все виды "силового" воздействия .. ))) .. а потом будет видно результат, подождем. Сделано это будет через публикации на одном нефтегазовом форуме, хотел сделать это раньше, но пока там другие приоритеты на первом плане. Так что все ждем "волну".

Главный специалист (Пермь, Россия)
Привод
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 09 Декабря 2016 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Что касается наличия перечня элементов СА на схеме автоматизации, то со своей стороны сделаю все, чтобы в нормативном документе о данном требовании было упомянуто и появилось соответствующее изменение, задействую все виды "силового" воздействия .. ))) .. а потом будет видно результат, подождем. Сделано это будет через публикации на одном нефтегазовом форуме, хотел сделать это раньше, но пока там другие приоритеты на первом плане. Так что все ждем "волну

Я за это только двумя руками

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)
Привод
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 09 Декабря 2016 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

При этом прикрепляю пример выходной документации по автоматизации ОТЕЧЕСТВЕННОГОГО
ПРОГРАММНОГО КОМПЛЕКСА САПР-АЛЬФА  ( www.sapralfa.ru )
k0100.jpg
 
* k0100.jpg
(130.35 Кб, 899x635)  [скачать]  [загрузок: 215]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)
Станислав Михалев
**
Активный участник форумов

oilforum.ru
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 09 Декабря 2016 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)


Для понимания и прочтения схемы тогда почему вы не включаете перечень оборудования и запорной арматуры?

А почему Вы решили, что вы-мы-я не отображаю (приводим) на схемах автоматизации спецификацию технологического оборудования. Все зависит от объема и оформления технологической схемы объекта или установки, на основании которой ведь и разрабатывается схема автоматизации. Все зависит от специфики производства, прочтения последовательности производственного технологического процесса и его объема. При мелких (небольших) реконструкциях показывается в усеченном виде с указанием границ проектирования с учетом требований к оформлению чертежа. При новом строительстве или при реконструкции в полном объеме особенно когда требуется в дальнейшем еще и разработка (корректировка) Технологического регламента. Показываю и спецификацию перечня технологического оборудования, указывая его технические характеристики, обычно это насосное оборудование и емкости и резервуары, т.к. это напрямую связано с типом и диапазонами (шкалой) приборов. Показываю и таблицы условных обозначений технологических трубопроводов и их элементов, наличие типов изоляции тр-дов, диаметры трубопроводов, особенно если на них устанавливаются расходомеры, все взаимосвязано. Задвижки показываю без указания их типа и номеров по схеме. Схема должна и читаться и быть понятной, в т.ч. и для принятия соответствующих технических решений в части выбора средств автоматизации.   

Главный специалист (Пермь, Россия)
Kuklavod
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 19 Декабря 2016 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)


Ошибаетесь, очень даже причём. Всё зависит от Заказчика.
Например, у одной Российской крайне крупной нефтяной компании пару лет назад вышло письмо президента "Об исключении ситуаций наличия в закупочной документации упоминаний конкретных производителей
оборудования»"(как-то так)


Письмо от РН-Юганскнефтегаза. Причём эти актёры малого театра сами указывают в ТЗ, в основном по  оборудованию связи конкретные марки, противореча самим себе.

после этого там даже РД требуют полностью обезличено, не дай бог название, модель, ТУ, даже советские ТУ на различную монтажку заставляют убирать. Это глупо, мы по началу пытались сопротивляться. В результате попали на штраф в несколько миллионов от Заказчика за невыполнение этого требования, а судиться с этой компанией невозможно, фирма почти гарантированно попадёт в чёрный список большинства госкомпаний. Теперь для них делаем обезличенно, а потом охаем и ахаем на АН.

Весь проект под звёздочкой - уточнить при монтаже.

Ведущий инженер по АСУ ТП, ОПС и связи (Тюмень, Россия)
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: s.dmitriy
Сегодня в 08:09

автор: Елена_СС
12 Марта 2024 года, 18:50

11 Марта 2024 года, 13:59

11 Марта 2024 года, 13:51

11 Марта 2024 года, 13:49

автор: kollega_
08 Марта 2024 года, 15:14

автор: VadGKorn
04 Марта 2024 года, 19:09

26 Февраля 2024 года, 16:37

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:19

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:18

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:17

автор: Woodhost
17 Февраля 2024 года, 15:45

автор: l1s9v88
02 Февраля 2024 года, 01:17

автор: ИК
26 Января 2024 года, 15:06

автор: Антониони
19 Января 2024 года, 22:50


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1072, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Ден СПБ, Beroes Group, Енот1502, Перельман, Electrik 1998, AlexeyVL, Shvet, Elenamag, Yury G, Evdbor, ivm, ИК, Alex2214, doctorRaz, Корсар
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines