beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21925
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287827
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 21  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Свод правил СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий

Количество просмотров - 49731
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #46 : 27 Декабря 2016 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Даже если в каждой десятой школе установят светильники с пульсациями 90%, даже 50%. (90%  видно как мигают и приборы не нужны для их определения), то это десятки тысяч детей с испорченным зрением. Только из-за того, что кому то захотелось купить светильники подешевле.

А я в многочисленный раз напомню (всем участникам), что вред светодиодов - не только пульсации.  Это много раз обсуждалось и описывалось
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #47 : 27 Декабря 2016 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

что вред светодиодов - не только пульсации


Вы имеете ввиду синий пик. Это безусловно тоже крайне опасный фактор.
Но я коснулся лишь пульсаций, так как их любой может измерить, имея вполне доступный прибор. Для исследования спектра посложнее нужны приборы. Хотя синий пик можно оценить и обычной трехгранной призмой.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #48 : 27 Декабря 2016 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Еще (в дополнение к вышеотмеченному) - ослепленность/дискомфорт.
Ну и более традиционный показатель - качество цветопередачи.
А так же - стабильность нормируемых (или требующих нормирования) показателей со временем, в  т.ч. при деградации светодиодов.
А самое главное-контроль за качеством показателей и ответственность производителей. Последнего сейчас в реальности НЕТ.
Kontrabandist
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #49 : 27 Декабря 2016 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

По поводу СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 могу привести формулировку из письма Г.Г. Онищенко N 01/11157-12-32 "Об организации санитарного надзора за использованием энергосберегающих источников света": "     С целью определения возможности применения светодиодного освещения и светодиодных светильников НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков Учреждения РАМН ФГБУ "Научный центр здоровья детей" РАМН при участии сотрудников ГП "Научно-технологический центр уникального приборостроения РАН" и Научно-исследовательского института строительной физики Российской Академии Архитектуры и строительных наук были проведены исследования психофизиологического воздействия светодиодного освещения и светодиодных светильников на организм человека.
Проведенные исследования показали возможность применения светодиодного освещения и светодиодных светильников в жилых и общественных зданиях.
    В связи с этим, органы управления образованием по субъектам Российской Федерации, юридические лица и индивидуальные предприниматели, образовательные и детские оздоровительные организации, проектные организации должны быть уведомлены о возможности обеспечения гигиенических норм освещенности, установленных СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях", СанПиН 2.4.3.1186-03 "Санитарно-эпидемиологические требования к организации учебно-производственного процесса в образовательных учреждениях начального профессионального образования" и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий", в учреждениях общего и начального профессионального образования, а также в детских оздоровительных учреждениях, путем применения светодиодных источников света и осветительных приборов на их основе, при соблюдении ряда условий..."
   Сейчас технология нанесения люминофора на синий светодиод уже отходит в прошлое. Многие уже перешли на "Белые" светодиоды на основе первичного УФ излучения и 3х люминофоров.
По пульсациям тоже не согласен. Если не брать "левый" Китай, сейчас все используют качественные ПРА с пульсациями <5%. Диоды с цветопередачей >80 уже обыденность. Согласен, что нужно отсекать недоброкачественную продукцию, но это уже вопрос к контролирующим органам и документации производителей. Можно и ЛЛ Т5 и КЛЛ поставить ужасного качества, так давайте только лампы накаливания использовать! Ах да! Их же тоже запрещают!
   

Проектировщик ЭС (Рязань, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #50 : 27 Декабря 2016 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

А самое главное-контроль за качеством показателей и ответственность производителей. Последнего сейчас в реальности НЕТ


Зато у производителей СД есть огромное желание внедрять СД везде, и в школе и в детском саду.

Насчет деградации люминофора - уже появились первые испытуемые образцы, отработавшие 20 тысяч часов. От люминофора почти ничего не осталось. светят синим светом. А производители обозначают и 50 тысяч часов. Все таки надо оговаривать не срок службы в общем случае, а время работы при сохранении нормируемых параметров. На 100% с Вами согласен.

Проектировщик (Москва, Россия)
Kontrabandist
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #51 : 27 Декабря 2016 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

И как тогда быть с п.8.3.2 СП251.1325800.2016? Он же разрешает использование светодиодов с вынесенным люминофором! А СП256.1325800.2016 запрещает все светодиоды! Вообщем, одна путаница кругом. Чем руководствоваться при проектировании??

Проектировщик ЭС (Рязань, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #52 : 27 Декабря 2016 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

По поводу СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 могу привести формулировку из письма Г.Г. Онищенко


Обсуждали эти письма.

НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков


Их исследования интересны. И они, возможно, частично правы в своих выводах. Но они использовали очень уж экзотические светильники при исследованиях: мощность светодиодов 0,1 Вт, пульсации менее 1-2 %, Т менее 4000К.
Какая школа осилит приобретать подобные светильники? Если можно впятеро дешевле купить с пульсациями 50% и Т=6500К? Вот в чем главный вопрос.
Сейчас пульсметр любой может купить, измерить пульсации и при необходимости перевести ребенка в другую школу. А если другой школы нет?
А измерить цветовую температуру совсем не просто. А может там светильник 6500К. Вред не меньший, чем от пульсаций 50%.

Если бы в продаже не было низкокачественных СД, то они давно бы использовались в школах.


Проектировщик (Москва, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #53 : 27 Декабря 2016 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Чем руководствоваться при проектировании??


Пока использовать люминесцентные с электронным ПРА. Уже описывались преценденты, когда строители за свой счет ставили вместо СД люминесцентные. Правда не в школе а в детском саду, но могут и в школе.

А с вынесенным люминофором Вы вряд ли найдете. По моим сведениям только один завод освоил выпуск, и то по иностранной лицензии.

Проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #54 : 27 Декабря 2016 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

И как тогда быть с п.8.3.2 СП251.1325800.2016? Он же разрешает использование светодиодов с вынесенным люминофором! А СП256.1325800.2016 запрещает все светодиоды! Вообщем, одна путаница кругом. Чем руководствоваться при проектировании??

СП 251.1325800.2016 Здания общеобразовательных организаций.1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование вновь строящихся, реконструируемых зданий и комплексов общеобразовательных организаций любых организационно-правовых форм и форм собственности, а также учебных и общешкольных помещений школ-интернатов.  -  если проектируете данные объекты то  можете ставить разрешенные данным СП светильники.   во всех других случаях попадаете под запрет применения светодиодов из СП256.1325800.2016...
вот тема где подобный вопрос затрагивался https://www.proektant.org/index.php?topic=39685.0

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Kontrabandist
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #55 : 27 Декабря 2016 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

 Ну так и надо контролировать, кто и что ставит! Что мешает при приемке в эксплуатацию здания провести все соответствующие измерения? Достаточно одного компактного пульсометра/спектрометра, чтоб основные параметры измерить. И это не такая уж экзотика. Поверьте, производитель сам будет не раз заменять свои светильники, если измеренные параметры будут не соответствовать данным из паспортов!

Проектировщик ЭС (Рязань, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #56 : 27 Декабря 2016 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

Согласен, что нужно отсекать недоброкачественную продукцию, но это уже вопрос к контролирующим органам и документации производителей

Эк вы хотите УЙТИ от ответственности
Это вопрос к ОТСУТСТВИЮ какой-либо ответственности производителя в первую очередь. Продал -и отдыхать. В документации можно много написать. От одних производителей одного оборудования  (на АЭС) просили учесть механическую волну (по типу сейсмической) при падении тяжелого самолета на здание. Они и написали-щит (силовой) выдерживает падение самолета на него (! [улыбка] ). ВОТ какие молодцы. Бумага то все стерпит...
Kontrabandist
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #57 : 27 Декабря 2016 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)


Согласен, что нужно отсекать недоброкачественную продукцию, но это уже вопрос к контролирующим органам и документации производителей

Это вопрос к ОТСУТСТВИЮ какой-либо ответственности производителя в первую очередь. Продал -и отдыхать.
Суды у нас никто не отменял. Паспорт на светильник - официальный документ. Если параметр из него не соответствует действительности и производитель не хочет ничего менять - то его можно привлечь к ответственности.

Проектировщик ЭС (Рязань, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #58 : 27 Декабря 2016 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

Сказок не надо. Не надо сказок
Вот о том и речь, что при нынешней системе РЕАЛЬНОЙ ответственности и КОНТРОЛЯ НЕТ.  Поэтому, в т.ч., и преждевременно разрешение СД
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #59 : 27 Декабря 2016 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Паспорт на светильник - официальный документ


Светодиодные лампы, идущие для непосредственной замены ламп накаливания, вообще продаются без указания их главных параметров. В первую очередь не указываются пульсации. А среди них (особенно при малых размерах самих ламп и цоколя) много с большим коэффициентом пульсаций, так как не хватает места на нормальный драйвер. Вы и эти лампы предложить хотите в школы?

В паспорте на светильник должны быть указаны параметры, и не просто срок службы, а срок службы при сохранении всех первоначальных параметров.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #60 : 27 Декабря 2016 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

паспорт-это даже не декларация. Даже официально-это ничто
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 21  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Fe1in
Сегодня в 11:40

автор: Alex2214
Сегодня в 11:10

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1221, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
AnPo, Аллександор, Neverlock, Fe1in, Bonita, Alex2214, LokiEngineer, Danchik_White, Олег Зрайченко, Проектант 63, Shvet, Ильина Екатерина, Чистильщик, Posetitel, ByJer, Корсар, Ilnara, Electrik 1998, AlexeyVL
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines